Et dans toutes ces équipes, il n'y en a pas une qui serait susceptible s'intéresser à la technologie au lieu de miser sur le copié.collé ?

Pas une ?

Eric, je crois que par des temps de crise et surtout dans un sport où tout coût très cher, limite prohibitif, on peut comprendre que certains préfèrent mettre leurs billes dans ce qui a fait ses preuves que d'investir dans de la nouvelle technologie au risque de perdre du temps à developper et de ne pas voir aboutir des projets sans lendemain.

Pour parler de ce que j'ai vu, le team Hernandez décortique tout ce qu'il peuvent avant de signer un chèque pour l'achat d'une Moto2, les temps de chaques motos pendant les essais, moteurs stock, prepa et Honda Officiel, sec et mouillé, le palmarès de chaques pilotes sur ces dites motos et leurs temps sur meme circuits mais sur 2T, le matos enbarqués, etc etc .....

Au final, la facture va s'élever à +ou- 80 000€ la meule (depend du fabricant) à multiplier par le nombre de pilote du team, à additionner à tout le matos voir meme à l'achat de cadres en double ou triple, ça monte très très vite et on arrive vite au demi million d'euro pour un team en CEV à 2 ou 3 pilotes !!

Donc, et malheureusent pour la nouvelle technonlogie, autant investir sur un truc qui peut te laisser croire que ça peut te ramener quelques points et donc continuer l'aventure l'année suivante avec des pilotes qui voudront signé parce que le team aura scoré !!

Poncharal, sort du corps de Thirob!

@Thirob,
Tu dois bien te douter que je connais par coeur les raisons données par les équipes pour justifier le copié/collé.

Je pense qu'ils ne font pas l'analyse correcte.
Si les motos sont si difficiles à mettre au point, c'est au contraire parce qu'elles ont atteint une quasi perfection dans la gestion des fameux "COMPROMIS".

Dans n'importe quelle autre industrie on établi un cahier des charges des réactions souhaitées, on dessine le cinématiques correspondantes, on calcule les géométries pour obtenir ces cinématiques et on en déduit l'architecture idéale induisant ces géométries.
Pour un véhicule terrestre il existe toujours une petite part d'empirisme, mais à 85% on obtient les résultat exigé par le cahier des charges.

Et là, la mise au point est beaucoup plus facile qu'avec les moto 100% empiriques.

Le proto Tecmas permettait AVANT TOUT DE SORTIR DES VIEUX COMPROMIS et comme nous le disait Guintoli: Il n'y avait pas de mise au point à effectuer. La moto tournait toute seule et ne guidonnait jamais (sans amortisseur d direction).
Le plus gros problème ayant été la nécessité d'avoir un top pilote pour arriver à exploiter les avantages et de comprendre que certain avantages nécessitent pour être exploités un ajustement des accessoires utilisés (Fourche, amortisseurs).

Mais ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi quelqu'un comme ASPAR, n'essaye même pas au moins d'essayer de comprendre qu'un jour il v bien falloir que la technologie de 1928/1934 laisse le champs libre à une autre:
Il ne sait pas qu'en auto, tout se dessine à partir de liaisons au sol depuis 1/2 siècle ??? Et QU'IL VA BIEN FALLOIR QU'UN JOUR ON Y VIENNE EN MOTO ?

tiens, à ce sujet, en F1 les ingénieurs sont ou étaient quasi des stars voir des légendes
Colin Chapman, John Barnard,Gordon Murray, Patrick Head, Adrian Newey, Ross Brawn
Rory Byrne
En moto qui sont ils et ou sont ils ???y a t'il l'équivalent !!!

Eric, je suis d'accord avec toi, de toute manière j'suis obligé j'en pipe pas une en technique, et je sais que tu sais de quoi tu parles !!
Mais j'me met à la place du gars qui a un team, et c'est juste pas evident.
Mais c'est vrai que des gars comme Aspar qui sont au Top, toujours devant et avec beaucoup de moyens, pourraient essayer de nouveaux trucs et faire avancer la technologie.

@Thirob,
C'est juste leur refus du dialogue que je ne pige pas...
... Ils ont peur que je les mange ?

Pendant 7 ans en Auto... je n'ai connus que des ingénieurs avides de dialogue technique, c'est toujours si enrichissant....

ce qui est encore plus bizarre c'est qu'ils ne pensent pas que de 'rouler different ne peut que leur apporter de bonne choses.."
comme le dit ducati , il faut faire différent des japonais pour arriver a gagner..

-si le resultat est la tant mieux...
-si le resultat n'est pas la , l'interet , l'interrogation sur un systeme different et bien pensé attireforcement la presse et la com..l'argent.......etc..

je pense que david morillon, a fait plus de bien a sont team /sponsor en se pulverisant au premier tour du bol dor en passant en tete sur le cul .. que de finir 5 eme......

alors des teams qui vise une place de 10 avec beaucoup d'argent en jeu , doivent plutot investir dans du Nouveau..
enfin moi c'ets ce que je ferai.

Buell !

Mais c'est précisément parce qu'ils restent coincés dans les fameux compromis qu'ils ont autant de mal à faire la mise au point.

Regarde le protoV2: La moto "déclassée" du team sur laquelle on a fait un essais "tout à l'arrière" qui rendait la moto dangereusement survireuse : On n'a jamais eu à trouver des réglages particuliers: Quelle que soit l'assiette c'était toujours réglé. Le jour de l'essai de GUINTOLI avec en plus des ressorts d'amortisseur probablement non accordés et des louvoiements : Sylvain tourne pareil que la vraie moto de G.P. super affutée.
Ensuite avec la suspension "ANTI-IUWA" : Aucun pilote n'a trouvé de comportement différent, la seule différence étant moitié moins d'usure de pneu. Alors de quoi ont-ils peur exactement ?

Avec une fourche à effet de chasse constant : Il n'y a plus de problème pur trouver la bonne chasse: On y est toujours !


En fait en moto les officines de moto de compétitions ne savent pas que tout se dessine selon un cahier des charges dans tous les sports mécaniques.

OU EN TOUS CAS ILS CROIENT QUE LA MOTO N'EST PAS UNE TECHNOLOGIE ET QU'ELLE ÉCHAPPE À LA "CONCEPTION"

de toute façon, si j'ai bien compris ..... la majorité des acteurs ne font "qu'utiliser" le matériel qu'on leur met à disposition !

Les concepteurs négocient un règlement, qui ira de toute façon dans le sens de la production de masse-> marketing-> gros sous-> copinage-> entente .........=> pauvreté technique / gros sous


on est très loin du "démonstrateur" tèch, d'une compétition mondiale réelle, qui permet les avancées majeurs ....

c'est bien comme le cyclisme, les JO, .....ça ne ressemble qu'à une façon de tirer du fric

Non non, je ne vois pas ça comme ça, Aspar (*) et BQR sont là haut et ont toujours des yeux qui trainent sur le CEV, Andalucia n'était qu'en CEV, ça fait que plus de paires d'yeux à regarder le ptits jeunes rouler.
C'est vrai que le retrait d'Apsar et de BQR enlève, je crois, 6 motos de la grille de départ, et ça c'est BAD !!
Mais c'est encore Espagnol !!



* et dans le cas Aspar, il a toujours la Cuna dos Campeones

Oui, j'avais compris, mais je voulais juste t'embêter un peu ce matin!

Thirob....

L'équipe 125 Bancaja Aspar du CEV faisait des essais aujourd'hui à Montmelo!

Tu nous raconterais pas du pipooooooooooooooooo, par hasard?

Du Pipo, moi !! Pourquoi faire ??

En Espagne "tous" savaient que Miguel avait signe avec Aspar, pourquoi son pere me dirait que finalement Aspar arrête le CEV et que Miguel est a pied ?!?!
Par contre tu écris sur le topic "essais hivernaux Moto2" que le team MIR Moto2 est a Montmelo.

N'oublie pas que MIR et Aspar se partage la Cuna dos Campeones avec des motos estampillées Bancaja..
Et que Mr Miralles a engage l'année dernière une 125 Mir GP en CEV, et cette année il y en encore au minimum une avec comme pilote Jorge Sanchez Navarro, et rien ne ressemble plus a une Aprilia Aspar qu'une MIR Bancaja !!

Mais j'me trompe peut être, mais si tu as une ptite photo ou nom de pilote ça aiderait !!


Ps :
Aspar en CEV s'appel Team Aspar CEV-Curvacero
Miralles en CEV s'appel Bancaja MIR

Malheureusement, pas de photo.

Juste ça:"Y entre las 125 presentes, destacaba Monlau, con Alex Márquez y Alex Rins, y el equipo Bancaja Aspar del CEV".

A suivre, donc...

Enfin une bonne nouvelle!

Hiroki Ono participera à toutes les épreuves du CEV avec une KTM FRR 125 ex-officielle.