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 Que vaut le made in Shina ?

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MANETON

MANETON

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MessageSujet: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeVen 1 Jan 2021 - 11:52

J'ai écrit Shina à dessein.  Very Happy
Plutôt que de m'en remettre aux divers avis - fondés ou pas - sur le made in China, j'ai préféré me fournir à la source pour me faire le mien. J'ai essayé plusieurs accessoires (j'en prévois d'autres), il y a des très bonnes surprises et d'autres qui n'en sont pas. Je distingue deux catégories : la contrefaçon pure où là, c'est généralement sans surprise, c'est vouloir faire passer des vessies pour des lanternes et ça ne peut égaler l'original en plus du coté dérangeant ; le produit original même s'il peut être inspiré de quelque chose de pré existant. Je commence par ce type de produit.

Un petit tableau de bord numérique "universel" qui regroupe compte-tours, compteur, voltmètre, jauge à carburant, indicateur de rapport, voyants (neutre, clignos, plein phare, pas de voyant d'huile ou moteur). Ça pourrait être plus ou moins inspiré des productions Koso mais rien de vraiment directement comparable.
Ça vaut 20€ livré et ça mets environ une quinzaine pour arriver.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'emballage est minimal mais protecteur, le compteur est bien mieux fini que ne le montrent les photos de l'annonce, particulièrement la connectique qui ressemble plus à ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La notice est super explicite. lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais en fait, ce n'est pas vraiment une difficulté, avec les quelques indications, un peu de logique et le câblage originel, on s'en sort relativement facilement. Il faut bien sûr virer les connecteurs et adapter le tout au faisceau d'origine. Pour moi, sur un GSX-R de 88, ça a été facilité par la présence d'un connecteur terminal de tableau de bord. Ce qui me tracassait le plus, c'était le signal du compte-tours. En fait, aucun problème, câblé directement sur celui d'origine provenant du CDI et ça fonctionne parfaitement. Apparemment, au regard des autres avis et essais, il semble qu'on puisse aussi le faire fonctionner par induction (enroulage d'un fil autour du câble de bougie) ou en dérivant l'alimentation d'une bobine (incidence sur la qualité de l'allumage ?).  J'ai pris le capteur pour l'odomètre avec, je ne l'ai pas encore monté sur la moto mais j'ai testé le fonctionnement. Je n'utilise ni la jauge ni l'indicateur de rapport engagé (dont j'ai aussi vérifié le fonctionnement) mais je ferai l'essai de la jauge et du compte-tour par induction avec un second  compteur que j'essaierai sur un scooter deux-temps qui possède une jauge d'essence mais pas de compte-tour ou de signal utilisable.

Conclusion provisoire à vérifier après utilisation prolongée: C'est pour le coup une bonne surprise, ça fonctionne bien, ça ne coûte pas grand grand chose et c'est relativement universel et ça peut rendre un grand service sur une machine d'enduro, de piste ou simplement en remplacement d'équipements défectueux par exemple si on se fout du côté "origine" (quelque soit le sens du terme).


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Dan42



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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeSam 2 Jan 2021 - 10:18

Quoi dire sur le made in China? il y a du moyen , pas fameux, et du très bon comme partout. De toute manière comment y échapper? d'abord avec la majorité des ordis fabriqués en Chine, des composants de toutes sortes entrant dans l'assemblage du made in Europe, les médocs...etc. Personnellement pour exemple j'ai une perceuse visseuse Ryobi achetée en 97 à un prix cassé cause une des 2 batteries volée, je l'ai utilisée abondamment en construction bâtiment, en méca, et même si j'en ai d'autres, elle est toujours là, vaillante avec sa batterie d'origine qui tient la charge sans faiblir. Sur une autre Makita made in PRC aussi, les 3 batteries ont lâché au bout de 4 ans, comme quoi.
Entre le bon marché jetable et le "réputé sérieux" qui coûtera une blinde en réparation si souci...c'est un choix, un pari parfois.
Dan
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4stroke4ever

4stroke4ever

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeSam 2 Jan 2021 - 23:26

"perceuse visseuse Ryobi achetée en 97"

j'peux m'tromper,
mais il me semble que Ryobi c'est japonais ...

scratch
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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeSam 2 Jan 2021 - 23:36

C’est pas impossible que le Japonais soit « made in China ».
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Rik Gsell



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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeSam 2 Jan 2021 - 23:44

Merci Maneton, c'est pile poil ce qu'il me faut pour mon side de course auquel j'ai simplifié le circuit électrique au maximum. J'espère juste que ça ne soit pas trop gourmand en courant, je tourne sur batterie, sans circuit de charge ni alternateur. L'as tu étalonné par rapport à ton compte tour d'origine ?
Je viens de commander le même, c'est clair qu'à ce prix on ne risque pas grand chose.
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Rik Gsell



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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeSam 2 Jan 2021 - 23:48

Y'a quoi aujourd'hui, sur le marché, sans aucun composant chinois dedans ?
Ils sont en passe de devenir les plus grands au monde, et dans certains créneaux il y a bien longtemps qu'ils sont les meilleurs. Par contre, quand un Européen leur commande un tarif, ben il en a pour son argent... Entre la Chine de la contrefaçon à 2 balles et la Chine de l'espace, rien de commun à part la géographie et la politique
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fredjaw

fredjaw

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 7:50

Salut à tous,
Pour la question de le conso, vu le prix tu pourras faire l'essai de ce que ça consomme.
Pour l'avis sur ce que vaut le Made in Shina, je crois qu'on peut commencer à prendre au sérieux ce qui a été écrit depuis plus de 50 ans. Politiquement c'est une horreur mais beaucoup de Shinois voient leurs conditions de vie s'améliorer, au prix de ????
Le fait est que l'occident en général a abandonné des pans entiers d'industrie à la Shine et autres pays émergents pour des raisons ??? Messieurs les Anglais, tirez les premiers ! Faites de l'argent sans rien fabriquer.
J'étais aussi convaincu depuis longtemps que le Made in Shina était de la m... mais ; J'ai acheté suite à l'aide de deux membres de ce forum une moto Shinoise à un prix ridicule. Sorte de pari : A ce prix la qu'est ce que je risque ? Découvrir une machine incroyablement bien faite et équipée. Des performances surprenantes et une fiabilité incroyable ? Coup de bol ?? A mon avis non. Les Shinois sont capables de faire du très bon. Ils ont des gens compétents et ont acheté les meilleures machines avant de savoir en fabriquer de meilleures encore. Pour les produits de consommation autour des véhicules et moteurs thermiques on en a pour son argent !
Coté moto, la messe est dite ; après avoir fabriqué pour les Japonais, ils fabriquent pour des importateurs et probablement bientôt pour vendre eux mêmes. Prochaine étape ;les voitures thermiques ou peut être directement électriques ?
A bientôt, Bonne année et surtout Bonne Santé ! Fred
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Dan42



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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 9:51

4stroke4ever a écrit:
"perceuse visseuse Ryobi achetée en 97"

j'peux m'tromper,
mais il me semble que Ryobi c'est japonais ...

scratch

Oui, mais sur la mienne c'est écrit made in China, aujourd'hui Ryobi c'est du bas de gamme, ce qui n'était pas le cas à l'époque, la preuve, même fabriquée en Chine, peut être équipée de batteries Sanyo Japan car depuis 24 ans c'est un exploit de la trouver toujours en bonne santé.
Autre preuve que tout n'est pas dégueu dans le made in PRC, j'ai équipé mes boîtiers photo de poignées additionnelles, portant une seconde batterie ( 2 en place au lieu d'une) depuis une dizaine d'années, avec des batteries génériques ( China) vendues environ 1/3 du prix Canon, aucun problème de tenue ni d'autonomie.
Les calculatrices haut de gamme HP made in Singapore étaient largement aussi bonnes et fiables que les made in USA, ( testé et approuvé) depuis les années 80.
Dan
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MANETON

MANETON

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 10:21

fredjaw a écrit:
Salut à tous,
Pour la question de le conso, vu le prix tu pourras faire l'essai de ce que ça consomme.
Pour l'avis sur ce que vaut le Made in Shina, je crois qu'on peut commencer à prendre au sérieux ce qui a été écrit depuis plus de 50 ans. Politiquement c'est une horreur mais beaucoup de Shinois voient leurs conditions de vie s'améliorer, au prix de ????
Le fait est que l'occident en général a abandonné des pans entiers d'industrie à la Shine et autres pays émergents pour des raisons ??? Messieurs les Anglais, tirez les premiers ! Faites de l'argent sans rien fabriquer.
J'étais aussi convaincu depuis longtemps que le Made in Shina était de la m... mais ; J'ai acheté suite à l'aide de deux membres de ce forum une moto Shinoise à un prix ridicule. Sorte de pari : A ce prix la qu'est ce que je risque ? Découvrir une machine incroyablement bien faite et équipée. Des performances surprenantes et une fiabilité incroyable ? Coup de bol ?? A mon avis non. Les Shinois sont capables de faire du très bon. Ils ont des gens compétents et ont acheté les meilleures machines avant de savoir en fabriquer de meilleures encore. Pour les produits de consommation autour des véhicules et moteurs thermiques on en a pour son argent !
Coté moto, la messe est dite ; après avoir fabriqué pour les Japonais, ils fabriquent pour des importateurs et probablement bientôt pour vendre eux mêmes. Prochaine étape ;les voitures thermiques ou peut être directement électriques ?
A bientôt, Bonne année et surtout Bonne Santé ! Fred  

Voilà, c'est bien l'objet de la discussion, on sait très bien qu'ils sont en mesure de tout faire, notamment respecter un cahier des charges pour un "client" qu'il soit Apple, Mash, Benelli ou çavautquedalle.com mais où se situent leurs productions propres qui ne répondent pas à la demande d'un client particulier mais d'un marché. On a de très bon exemples dans la téléphonie, sur les motos (CFmoto, Zontes) mais qu'en est-il des accessoires?


Rik Gsell a écrit:
Merci Maneton, c'est pile poil ce qu'il me faut pour mon side de course auquel j'ai simplifié le circuit électrique au maximum. J'espère juste que ça ne soit pas trop gourmand en courant, je tourne sur batterie, sans circuit de charge ni alternateur. L'as tu étalonné par rapport à ton compte tour d'origine ?
Je viens de commander le même, c'est clair qu'à ce prix on ne risque pas grand chose.

Je n'ai vérifié ni la consommation ni l'étalonnage du compte-tours, surtout pour ce dernier je pense qu'il ne faut pas le comparer à l'origine qui me semble optimiste (ou signal CDI). Ce qui serait plus intéressant à vérifier, c'est sa réactivité (fréquence de rafraîchissement).

Pour te faire gagner du temps sur le câblage, ci-dessous le mémo que je me suis fait. A noter que le compteur ne va que jusqu'à 199km/h (je l'avais au départ destiné à l'Aprilia, mais il était pour moi plus simple de le tester sur le GSXR).

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japs70s

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 18:11

J'ai eu dernièrement une expérience "chinoiserie " édifiante .
Je devais remplacer un feu arrière central sur une Honda CRV ( je sais ,ce n'est pas une moto mais une Honda quand même ! ) .
Ces feux leds de CRV claquent régulièrement , le prix 250€ !
donc je me suis rabattu sur une copie à 30€ chinoise en provenance d'un site anglais .

L'apparence est similaire bien que le plastoc soit plus cheap , les polarités sont inversées et le bornier ne tombe pas en face de la connectique d'origine .
Après 2 bonnes heures de bidouille , le feux fonctionne ... Combien de temps ? l'avenir le dira.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 9:59

Oû se situent leurs production répondant à un marché? un exemple en photo: Godox est actuellement un des leaders dans les flashes et systèmes de flashes studio, vendu dans les officines spécialisées, des prix plus que corrects, des systèmes astucieux et performants, ils fabriquent même sous d'autres marques pour des questions de distribution. Personnellement j'avais investi dans un modèle vers 100 balles, alors que mon ancien Canon équivalent affichait x5; avec quelque broutilles d'émetteur récepteur radio de commande à distance, c'est devenu mon favori, une très belle qualité de fabrication, le temps décidera de la fiabilité. Et oui ils ont inventé la poudre et les pâtes! Que vaut le made in Shina ? 809262
Dan
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sjlouis



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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 11:27

Maneton, qu'est-ce que tu utilises comme connecteur ? Des connecteurs multiples (et alors quel modèle ?) ou bien des connecteurs unitaires (un par fil) ?

Merci Very Happy  .
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MANETON

MANETON

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 14:33

Ni l'un ni l'autre. Ici j'ai employé soudure et gaine rétractable pour utiliser la partie terminale du faisceau et son connecteur. Si les fils du tableau de bord avaient été plus long, j'aurai serti des fiches que j'aurais insérées dans le connecteur. Les scotchloks servent juste à protéger deux fils en attente.

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sjlouis



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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 15:52

Ok, tu avais un connecteur sur le faisceau de la moto mais celui côté tableau de bord, tu l'as trouvé où ? Tu n'as tout de même pas coupé celui d'origine alors que c'était juste un test ?
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Adco

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 15:54

A l’époque du Japon,ils annonçaient fièrement la couleur,c’est plus discret avec la Chine,éventuellement un petit made in Prc en bas d’une notice technique,ça n’incite pas à la confiance aveugle.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MANETON

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 16:26

sjlouis a écrit:
Ok, tu avais un connecteur sur le faisceau de la moto mais celui côté tableau de bord, tu l'as trouvé où ? Tu n'as tout de même pas coupé celui d'origine alors que c'était juste un test ?

Si, ce sont juste quelques fils et des fiches facilement remplaçables sur une machine de plus de 30ans et 100000 km dont le compteur et le compte-tour sont H.S. depuis belle lurette. J'ai même pas eu mal. lol!
Je n'ai pas l'intention d'y remettre une instrumentation d'origine. Le connecteur est donc prêt pour accueillir n'importe quelle instrumentation.
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sjlouis



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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeLun 4 Jan 2021 - 17:05

OK, je pensais qu'il n'y avait que les compteurs de l'Aprilia HS et pas également la GSXR.
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Jeannot45

Jeannot45

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeMar 5 Jan 2021 - 12:18

Quand c'est pas marqué "made in PRC", il y a un autre moyen de connaître la provenance...
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Noël

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeMar 5 Jan 2021 - 12:49

On peut quand même avoir une bonne surprise.
J'ai une vieille 250 Yam XBR, une "merguez" avec 80000 km achetée pas très cher comme "commuter".
Puisque les motos sont maintenant livrées en Europe (et pas seulement) sans béquille centrale, j'en avais commandé une, neuve, chez AliExpress.
Béquille livrée hier, super bien emballée, mais ... délai de livraison : huit semaines !
Et en déballant, je découvre une belle étiquette officielle "pièce Yamaha d'origine", sur laquelle sont mentionnés : "Chongquing Jianshe Yamaha Motor Co. Ltd", et ... "Made in China" !
Gageons que la fabrication en Chine des pièces Yamaha doit quand même être solidement encadrée ...
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sjlouis



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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeMar 5 Jan 2021 - 13:47

Quand c'est un constructeur "connu" il y a un autre suivi qualité. Sinon on peut très bien tomber ou bien aussi très mal tomber, la production est bien plus chaotique.
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Gurun

Gurun

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeJeu 7 Jan 2021 - 22:05

Rik Gsell a écrit:
Y'a quoi aujourd'hui, sur le marché, sans aucun composant chinois dedans ?
Ils sont en passe de devenir les plus grands au monde, et dans certains créneaux il y a bien longtemps qu'ils sont les meilleurs. Par contre, quand un Européen leur commande un tarif, ben il en a pour son argent... Entre la Chine de la contrefaçon à 2 balles et la Chine de l'espace, rien de commun à part la géographie et la politique

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jack177071



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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeVen 8 Jan 2021 - 1:29

il y a 10 ans j'achetais des circuits imprimés en Chine pour des donneurs d'ordres plutot sérieux (armement, télécommunications ....). Alors du point de vue qualité c'était très bon .... normal puisqu'ils utilisaient les mèmes machines à commande numérique.
Par contre où il était quasi impossible d'obtenir satisfaction c'était sur les prestations annexes demandées par les clients ..... la fourniture d'un certificat de conformité complet, bien renseigné tenait de la gageure et pour l'emballage nous leur demandions (mème s'il fallait payer un supplément) de les emballer dans du papier inhibiteur d'humidité (afin d'éviter l'oxydation) .... et bien non c'était impossible .... ils s'entétaient à l'emballer dans du papier journal (de Hong kong !!) malgré toutes nos demandes ou menaces de ne plus travailler avec eux car c'était dans le cahier des charges imposé.

Et quant à connaitre le nom et le lieu de fabrication c'était impossible car il s'agissait de regroupements de sociétés disséminées en Chine et qui fabriquaient selon les disponibilités.

Bref, la rigueur imposée par ISO9001 et la Chine ça ne collait pas du tout !! J'espère qu'aujourd'hui cela a changé ...
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Fügner

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeVen 8 Jan 2021 - 16:56

Gurun a écrit:
Rik Gsell a écrit:
Y'a quoi aujourd'hui, sur le marché, sans aucun composant chinois dedans ?
Ils sont en passe de devenir les plus grands au monde, et dans certains créneaux il y a bien longtemps qu'ils sont les meilleurs. Par contre, quand un Européen leur commande un tarif, ben il en a pour son argent... Entre la Chine de la contrefaçon à 2 balles et la Chine de l'espace, rien de commun à part la géographie et la politique

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Pour travailler pour un équipementier automobile et aussi leur commander en tant que particulier... je confirme à 200%

- Fredjaw a cité son expérience enthousiaste que j'ai partagé en 2013 d'une 125 utilitaire au nom commercial en France de Revatto, Haojiang ailleurs ou encore Zontes. Pas chère en concession et en supermarché, la liquidation de l'importation à 500 zorros le bout, par la grâce des bons tuyaux d'un tronçonneur de FIAT 600, invitait à la curiosité sans risque. Pas déçu. Zontes récemment réintroduite en France en laisse plus d'un pantois quant aux qualités et prestations des engins, tarifs, à faire rougir bien des japonais par quelque bout qu'on le prenne. Les constats de productions extrêmement intégrées et plutôt soignées et rationnelles à l'époque se confirment encore en progrès.
- Un maitre cylindre acquit cette semaine pour 36 zéros à découragé ma quête sur le bon coin. J'imagine le tarif payé par le distributeur, et quand on sait ce qu'il y a dedans, les tarifs du neuf, fussent ils d'une conception plus évoluée font bien rire. Les Gérard Lambert sont là pour sauver le "commerce-non-essentiel"...

Face aux sages constats de Rik Gsell à largement élargir, les "faces de citron" (expression inclusive US) viennent de ramener "pour de vrai" un peu de sol lunaire alors qu'on n'a jamais vu la moindre trace de la "formidable" masse récoltée par la "nation indispensable"... Top secret de Paul Ichinel, le merveilleux Kubrick si perfectionniste avait pourtant laissé échapper des détails "troublants" dans sa mise en scène de la publicité lunaire.
Il est difficile de sortir de deux siècles de propagande "occidentée", elle laisse des traces. Combien de temps pour en sortir? La réalité est douloureuse quand le père Noël est démasqué, pour ses auteurs en premier lieu et les foules aux cerveaux lavés ouvrant les yeux.
C'est de circonstances, célébrons le subtil Xi Sun tsu qui vient encore d'enc... Clausewitz en plaçant ses biden, génitoires du fils fermement tenues, poudre blanche et dollars à volonté et yaourt avec cerise sur le gâteux dans le crane du flamboyant élu façon Tchernenko (Alzheimer, c'est pas sa faute). Bouquet final... fumant en perspective.
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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeVen 8 Jan 2021 - 17:32

Nonobstant le traitement Nikasil des tâcherons collaborateurs.
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Pasky

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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitimeSam 9 Jan 2021 - 15:53

sjlouis a écrit:
Quand c'est un constructeur "connu" il y a un autre suivi qualité. Sinon on peut très bien tomber ou bien aussi très mal tomber, la production est bien plus chaotique.
L'ordre 1 n'est pas que le constructeur soit connu ou pas. Il suffit que le donneur d'ordre soit exigeant et rémunère au niveau de la qualité demandée, pour que le produit fini soit de bonne qualité.
Ducati travaille beaucoup avec la Chine (la majorité des châssis).
De nombreux constructeurs (auto et moto) produisent en Chine, tels qe Buick, Renault, Volvo etc...
D'autres fabriquent en Chine et importent en Europe, là aussi le niveau d’exigence du donneur d'ordre entraîne la qualité (ou pas) du produit fini, et de sa tenue dans le temps.On le voit avec Mash, malgré ce que dit la pub, la qualité a un prix.
Le plus "inquiétant avec le made in PRC et le site Aliexpress, Wish (par exemple) est que l'on ne sait jamais si l'on a affaire à de la contre façon ou pas.
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MessageSujet: Re: Que vaut le made in Shina ?   Que vaut le made in Shina ? Icon_minitime

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