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peter1962

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eric²

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 9:48

je ne sais pas j'avais trouvé de belle photo montage avec des blocs prévus à cette effet... [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 55116
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 9:49

Stephane a écrit:
ca passerait pas (moteur trop long)

Francis -> tu as pu essayer les carters dont on avait parlé ?
Non c'est toujours dans SOLIDWORKS, ce n'est tout à fait fini, faute de temps, comme d'habitude [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 584741
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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 9:58

superkart a écrit:
eric² a écrit:
un chassis de 250 RS? RG?

un chassis maison avec un train av Fior ou Offenstadt... ça serait autre chose [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 809262
au fait est ce que les fixation moteur du FPE sont placees au meme endroit que les rotax ??
il n'y a que 2 points de fixation possible, c'ets ça ?

Oui c'est exactement les fixations et l'encombrement d'un ROTAX.
J'aimerai bien trouver une petite HARRIS pas chère [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 55116

J'ai fait une petite vidéo avec l'APN j'ai donc obtenu un fichier .MPG qui fait une vingtaine de Mo comment faire pour le mettre en ligne. Appel aux spécialistes
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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 10:15

Pas trop le choix...
Tu crées un compte chez Youtube ou Dailymotion et tu l'upload chez eux, puis tu mets le lien ici.

Sinon, tu me l'envoies par email (pas sûr que ça passe) et je le fais.

[Technique] FPE (Superkart) - Page 4 980796

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 10:17

fpayart a écrit:
Stephane a écrit:
ca passerait pas (moteur trop long)

Francis -> tu as pu essayer les carters dont on avait parlé ?
Non c'est toujours dans SOLIDWORKS, ce n'est tout à fait fini, faute de temps, comme d'habitude [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 584741

le V4 500cc ??
magnifique
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 12:32

un bi fpe dans mon scoot [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 8464
ça le ferait hyper bien [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 72689
95 au vilo ça donnerait du 75 à la roue scratch
moi je dis yes papa [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 380224 [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 998726
autrement la maintenance de ce petit bijou c'est quoi, combien et quand ???
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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 13:04

fpayart a écrit:
superkart a écrit:
eric² a écrit:
un chassis de 250 RS? RG?

un chassis maison avec un train av Fior ou Offenstadt... ça serait autre chose [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 809262
au fait est ce que les fixation moteur du FPE sont placees au meme endroit que les rotax ??
il n'y a que 2 points de fixation possible, c'ets ça ?

Oui c'est exactement les fixations et l'encombrement d'un ROTAX.
J'aimerai bien trouver une petite HARRIS pas chère [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 55116


en challenge des mono . il y avait une 500 ROC/moteur KTM 690 .
un sacre chassis !!
le gars l'avait mis en vente l'an dernier.. elle est sur montpellier
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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 18:42

Les belles pièces sont arrivées :

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 18:44

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 18:46

Avant que moman comprenne comme il est possible que je dise " on mangerait dedans " ....

mais ici , ca doit passer plus ... .
Toujours aussi belles pièces Francis [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 771973
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 18:48

Et encore:

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dooky

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 18:52

la rainure qui y à sur le plan de joint des demi carter autour des masse du vilebrequin, sont faite pour une raison particulière ? ses pour avoir une meilleur étanchéité du carter pompe ou ses pour faire beau lol!
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 18:54

hello fp
les carters c'est de la fonderie et dans un second temps c'est usiné ????
ou c'est du full taillé dans la masse scratch
ba ba ba ba c'est bô [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 101130
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 19:21

dooky a écrit:
la rainure qui y à sur le plan de joint des demi carter autour des masse du vilebrequin, sont faite pour une raison particulière ? ses pour avoir une meilleur étanchéité du carter pompe ou ses pour faire beau lol!

C'est une rainure en vé de chaque coté du plan de joint, comme les carters sont fermés avec du silicone, cela crée un petit profil carré qui améliore l'étanchéité. Il faut dire aussi que les parois sont très minces: 3.5 mm

PIGNOOL a écrit:
hello fp
les carters c'est de la fonderie et dans un second temps c'est usiné ????
ou c'est du full taillé dans la masse scratch
ba ba ba ba c'est bô [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 101130

C'est taillé dans des blocs de Fortal HR, 7075 T651, pour ceux qui connaissent.
Pour les deux carters: 48 kg au départ, 4.5 kg à l'arrivée, 43.5 kg de copeaux et 16 h d'UGV.


Dernière édition par fpayart le Ven 12 Mar 2010 - 20:59, édité 1 fois
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dooky

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 19:28

ok merci bien de ta réponse ^^

16h d'usinage avec ou sans la programmation? fiouu sacré patience, ^^

les carters sont refroidi par eau ?
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 19:41

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C'est tout pour ce soir. Demain quelques finitions et début du montage. Objectif: livraison de 4 moteurs à la fin de la semaine prochaine
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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 19:57

un véritable plaisir des yeux [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 771973
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 20:03

Tout cela me fait rêver... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

fpayart a écrit:
C'est taillé dans des blocs de Fortal HR, 6075 T6, pour ceux qui connaissent.
Pour les deux carters: 48 kg au départ, 4.5 kg à l'arrivée, 43.5 kg de copeaux et 16 h d'UGV.

Et c'est plus économique que de faire du moulage ???

Ou le taillé masse apporte quelque chose de plus ???


D'autre part, si la distribution rotative était à la mode à la fin des années 70 puis supplantée par les clapets, quel est aujourd'hui la raison technique de ce choix ?

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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 20:16

t'es oblige de mettre mes lunettes de soleil avant de rentrer a l'atelier , tellement sa brille

magnifique !!!

moteur a valve ou moteur a clapet..pour moi il n'y a pas photos...les sensations d'un rotax ou fpe sont incroyable ( et pourtant les notres s'ils font 70ch c'est le bout du monde..)


Dernière édition par superkart le Ven 12 Mar 2010 - 20:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 20:25

Là j'en peux plus; c'est trop beau!

[Technique] FPE (Superkart) - Page 4 241515 [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 241515 [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 241515

Buell, les distributeurs rotatifs sont toujours LA solution reine en 2 temps de compétition.

[Technique] FPE (Superkart) - Page 4 771973

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 20:32

J'ai eu un Rotax 2T sur un Portal Enduro de 1979. Bon diou que c'était brutale, BINAIRE est le terme exacte, par rapport aux clapets.

Mais c'est vrai que lorsque je l'ai mis sur la piste (Superkart, tu as dû le voir au Cercle T), on le ressentait moins. Par contre, c'était serrage assuré un jour ou l'autre... [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 2878

lol!

En conclusion: distrib rotative => plus de puissance ??
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 20:39

Buell-LN a écrit:
Tout cela me fait rêver... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

fpayart a écrit:
C'est taillé dans des blocs de Fortal HR, 6075 T6, pour ceux qui connaissent.
Pour les deux carters: 48 kg au départ, 4.5 kg à l'arrivée, 43.5 kg de copeaux et 16 h d'UGV.

Et c'est plus économique que de faire du moulage ???

Ou le taillé masse apporte quelque chose de plus ???


D'autre part, si la distribution rotative était à la mode à la fin des années 70 puis supplantée par les clapets, quel est aujourd'hui la raison technique de ce choix ?


Nous avons choisi l'option taillé dans la masse pour plusieurs raisons:
- A l'origine, c'était pensé pour faire de très petites séries et quand on connaît le coût des outillages de fonderie compliqués y'a pas photo.
- Il est très facile de faire des modifs sous SOLIDWORKS et de les insérer dans le programme machine, quasiment 0 €.
- Avec le temps, même si les quantités fabriquées ont augmenté, nous ne regrettons pas notre choix, si c'était à refaire nous utiliserions la même option. La qualité de l'alliage notamment la résistance mécanique, supérieure à 500 N/mm², est presque équivalente à celle d'un acier mi-dur, les carters sont indestructibles en utilisation normale, la géométrie, même en température reste constante. Les alésages des roulements gardent leur tolérance contrairement au carters en fonderie. Pas de problème de porosité de fonderie
- Ca reste propre tout le temps
- etc, etc ...

Quant au choix du distributeur rotatif, il était quasiment imposé par la géométrie du moteur difficile de placer des boites à clapets sur un moteur en tandem. Et comme la disposition en tandem était la mieux adaptée au Superkart ...
Et puis de toute façon ce n'est pas démodé voir: Aprilia


Dernière édition par fpayart le Ven 12 Mar 2010 - 20:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 20:41

J'aurais tendance à dire plus de puissance et de couple ET exploitation plus rigoureuse qu'avec des clapets, mais je laisse parler les éminents spécialistes que nous avons ici.

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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 20:53

sur certains moteurs , on voit des inserts en acier au niveau de roulement.. si la base prend du jeu ou si le roulement tourne, il ne bouffe pas le carter et ça prolonge la durée de vie du carter .
c’est une solution que vous avez envisagée ?? ou c'est vraiment obsolète comme technique , avec du fortal en 600 da/mm² qui est déjà équivalent a un bon acier..
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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 21:10

on n'arrête pas de poser des questions !!!
mais c'est tellement intéressant
tu le dis si on te saoûle !!!!!
les carters c'est usinés chez qui ???


Dernière édition par PIGNOOL le Ven 12 Mar 2010 - 21:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] FPE (Superkart)   [Technique] FPE (Superkart) - Page 4 Icon_minitime

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