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 [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1

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AuteurMessage
Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Jeu 18 Aoû 2016 - 13:00

Du nouveau (enfin non, c'est vieux, mais on vient de l'apprendre):

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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desmofr16

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Ven 19 Aoû 2016 - 9:47

Voir le dernier SportBikes, en plus photos nettes d'une moto non chutée;
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thierysp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Ven 7 Oct 2016 - 9:45

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Il me semble que ceci peut avoir de la place ici...
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Ven 7 Oct 2016 - 12:02

Salut

Et ça fonctionne comment sur la moto gp ?? La distribution pneumatique se passe très bien de ce genre d artifice non ???
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Ven 7 Oct 2016 - 12:11

thierysp a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il me semble que ceci peut avoir de la place ici...


Intéressant comme sujet ,il aurais pu être traité avec plus de rigueur , mais bon !!!

il parle de faible rotation , on a ici 21 ° moteur ce qui est tout sauf faible ( en termes de calage de distrib ) !!

et leurs déplacement va des régimes moyen vers les haut .

quand à l'explication du fonctionnement , no comment !!





ps :en MOTO GP , les plages de régime d'utilisation n'ont pas besoin de ce genre d'artifice , le "ressort" pneumatique n'a pas de lien avec le calage , il permet juste une bonne répétibilité du diagramme dans les hauts régimes .


.
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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Ven 7 Oct 2016 - 12:20

C'est très marketing et très insuffisant pour une motoGP
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Sam 8 Oct 2016 - 1:27

Ce système est similaire à bien d'autres sur le marché moteurs, automobile et moto ( Ducati), Honda utilise le Vtech différent. Il ne permet que de décaler l'avance à l'ouverture ou le retard à la fermeture, au choix de ce qui convient le mieux, de l'admission dans l'application Suzuki, la durée d'ouverture reste inchangée. J'apprend avec plaisir que c'est employé en motoGP, pas interdit? pourquoi pas, lors des vues embarquées avec indication des régimes moteurs on observe des plages allant de 7/8000 en virages lents jusqu'à 16/17000, voir 18000rpm, ce n'est pas négligeable pour des moteurs de course assez poussés.
Le top serait de faire varier le calage, les durées d'ouverture admission et échappement et le rapport volumétrique, le Graal quoi.
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Sam 8 Oct 2016 - 2:49

C'est déjà couplé avec l'admission variable ( longueur variable) depuis des lustres ...
Si ce n'est même pas piloté (et non pas mécanique) en M-GP... Bhouuuuuu les Nuls

Croire qu'un système purement mécanique, donc fermé et restreint soit le Graal est aussi incohérent/dépassé que l'injection mécanique le fut à la fin des année 70'
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Sam 8 Oct 2016 - 3:47

Dan42 a écrit:
......Le top serait de faire varier le calage, les durées d'ouverture admission et échappement et le rapport volumétrique, le Graal quoi.
Dan

c'est déjà en partie le cas avec le système Suzuki ( et d'autres )  , car en variant le RFA tu influe de fait sur le rapport volumétrique réel , et pas qu'un peu !!, et ayant une valve à l'échappement , tu influe encore sur le rapport volumétrique et sur ton diagramme d'échappement , pas mécaniquement mais fluido-dynamiquement , c'est ce genre de test que j'ai mené sur mon dernier mono , avec culasse de 1098R , et les résultats sont très intéressant  


ps: sur un 4 temps une ligne bien conçu permet un comportement dynamique quasi similaire à une valve à l'échappement , il y a la aussi , beaucoup à développer .




.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Sam 8 Oct 2016 - 6:13

Ca fait déjà un moment que j'en ai parlé (au début de l'année) sur un autre topic, photos a l'appui et les commentaires ont été rigolos: c'est quoi ce système de vario de cyclo sur une motogp (les systèmes électroniques de ce type de variation de la distribution sont interdits en MGP )
Vous retardez, les mecs!^^
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Sam 8 Oct 2016 - 8:45

Ce système relativement simple, à mon avis , donne des résultats valables sur des moteurs sport ou mieux tourisme /GT qui ont des diagrammes d'ouverture relativement modestes ex: mon mien 10/35; 35/10 soit 225° du type de moteurs normaux de bagnoles et pourtant il développe 145 cv/L. Je n'ai pas les valeurs des moulins de 200 cv/L nombreux actuels, je suppose que les motoGP doivent bien être autour de 300° du type 40/80; 80/40. Si tu avances l'admission de 20° ( et le RFA ) çà devient: A60/60; E80/40, un croisement de 100° et un embouteillage probable de l'admission dans un cylindre loin d'être vidé de gaz brûlés. affraid  
Dan


Dernière édition par Dan42 le Dim 9 Oct 2016 - 0:37, édité 1 fois
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Sam 8 Oct 2016 - 10:58

Ce système donne du retard , pas de l'avance , il permet d'avoir plus de RFA à  haut régime , le AOA on s'en fout un peu en fait , car au régime concerné les harmoniques ne sont plus très favorable.

les diagrammes en Moto Gp et superbikes  ne sont pas si dément qu'il n'y parait , les rapports volumétrique par contre font peur à voir  
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Dim 9 Oct 2016 - 4:05

fd-racing a écrit:
Ce système donne du retard , pas de l'avance , il permet d'avoir plus de RFA à  haut régime , le AOA on s'en fout un peu en fait , car au régime concerné les harmoniques ne sont plus très favorable.

les diagrammes en Moto Gp et superbikes  ne sont pas si dément qu'il n'y parait , les rapports volumétrique par contre font peur à voir  

Probablement du retard en effet car lors des chauffes , on peut voir des régimes de ralenti d'environ 3000trs/mn,
et les 18 000 approximativement sont atteints en régime maxi : c'est fait pour marcher "en haut"! ^^
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Dim 9 Oct 2016 - 4:19

Ah on joue sur les mots quand j'ai par malheur dit " quand tu avances l'admission", c'est évidemment dans la zone bas régimes, et c'est bien l'utilité du système, il n'y en a pas besoin pour mettre un AC admission avec un retard fermeture de ouf permanent. Donc c'est fait pour augmenter la plage d'utilisation vers le bas, je crois.
Dan
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Dim 9 Oct 2016 - 10:26

Non pas exactement, c'est fait pour retarder l'arbre à came ( rotation vers l'arrière ) de façon à fermer l'admission plus tard pour les hauts régime , l'effet centrifuge a l'origine du mouvement ce produisant  dans les tours  , dans les bas/moyen régimes le système est au repos .

l'action souhaité est de retarder à haut régime la fermeture des soupapes d'admission pour favoriser le remplissage grâce à l'inertie de la veine gazeuse .


.
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R one

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Lun 10 Oct 2016 - 7:22

100 % d'accord avec fd-racing

Comme les règlements superbike ou du TT interdissent depuis peu,sauf erreur de ma part, le changement du mécanisme d'origine de la variation de calage des arbres (ou l'arbre d'admission dans le cas de la future gex 1000)
J'ai bien l'impression que suz a retravaillé l'évolution de la courbe de retard de l'arbre d'admission/régime de rotation pour qu'avec ils puissent avoir
-Un moteur d'origine avec les arbres stock pas trop pointu (plutot dans la philosophie de la famille gex)
-Assez de décalage de l'arbre d'admission avec les arbres racing pour obtenir une bonne plage de "puissance maxi"

Le règlement c'est le règlement mais il y a fort à parier que les concepteurs de pièces racing sortent des rampes à billes plus agressives (inclinées) pour le Suzuki Racing-Variable Valve Timing pour les amateurs de unlimited
D'ailleurs Méliand recoit normalement le mois prochain un "prototype" de la nouvelle gex 1000 pour l'adapter à l'endurance et non pas un modèle de série.

Affaire à suivre mais Suzuki ne devrait pas retarder une nouvelle fois la sortie en série de la new GSXR 1000 2017.
A plus

P.S:Les systèmes mécaniques sont parfois plus simples,fiables,économiques que des systèmes électroniques et je me rappelles qu'il y a une dizaine (voire une quinzaine) d'années ,l'équipe de 150 personnes chez Peugeot qui bossait sur la distribution cameless électromagnétique a arreté les frais pour etre placé sur d'autres projets,les cames mécaniques et métalliques devaient disparaitre au profit de solénoides permettant une "infinité" de réglage en durée et levée de soupapes,le présent nous montre le contraire et meme les arbres à cames tronconiques (distribution bien variable) qui existent depuis longtemps ne se sont pas démocratisés.
Le mieux est parfois l'ennemi du bien
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Lun 10 Oct 2016 - 11:42

Moi aussi je suis d'accord avec l'explication de fd-racing, et des autres aussi , sauf qu' avec mon esprit tordu, je maintiens que ce système est fait pour apporter non pas la puissance maxi en haut ( on sait le faire depuis des lustres avec des AAC simples) mais pour adoucir, domestiquer ce fichu creux désagréable aux faibles et moyens régimes des moteurs très poussés. l'avènement des distris variables est arrivé avec les 4 soupapes / cylindre permettant de bonnes puissances maxi mais relativement mous du genou en bas et médium: Alfa, BMW, Honda, Ducati et d'autres. Bien sûr avec un système centrifuge, le diagramme le plus méchant sera obtenu aux hauts régimes.
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Lun 10 Oct 2016 - 12:10

Erwan, tu penses que la raison est :

-technique : difficulté de mise au point ?

ou bien

-économique :  
-trop cher à amortir sans faire de différence flagrante avec un système mécanique  ?
- trop cher à intégrer dans le prix client ?
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R one

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Lun 10 Oct 2016 - 13:41

Salut Toop

Alors j'ai suivi ca de très loin autour d'apéros avec des potes qui bossaient à l'époque chez pigeot ou accessoiristes mais c'est aucun doute le rapport prix/efficacité (surtout en automobile ou les acheteurs des constructeurs se battent au centime près sur toutes les pièces composant une tire)
Mais aussi de mise en oeuvre ,notamment au niveau tension de batterie (48 volts de vague mémoire) et de danger électrique.

L'idée sur le papier était super séduisante mais peut etre un peu en avance sur son temps alors qu'avec les hybrides de maintenant c'est pas une source d'électricité puissante qui manque ,cela reviendra sans doute un jour dans les cartons des avant projets mais il est vrai qu'il fallait une armée d' ingés, techos et opérateurs pour remplir la multitude de cartos à peaufiner pour obtenir des résultats aboutis.

Mais je remarque aussi qu'à ma connaissance (très réduite en actualité bagnole),les supercars ou le prix de revient n'est pas un frein aucune n'est équipée de ce système qui tournait au banc moteur et meme les hybrides qui flirtent avec les 900-1000 chevaux.

Pour revenir au coffre des GSXR modernes ,mon cher Dan, le couple à moyen régime des gex a toujours été bon et la puissance honnete mais pour répliquer de manière convaincante à la concurrence ,Suz doit trouver une vingtaine de bourrins et c'est en cela que l'association de l'arbre d'admission variable et le boitier de liaison des tubulures d'échappement piloté par le calculo pour vidanger acoustiquement les cylindres doit etre nickel car le moteur Suz sera peut etre (ou pas) un peu moins supercarré qu'un BM (80mm d'alésage,limite de 81 en MGP) car l'alésage est fixé depuis des années.

Alors que la masse des billes et la raideur des 2 ressorts à diaphragme et peut etre aussi l'inclinaison des rampes à billes du pignon d'arbre à cames (spéculation de ma part mais suz peaufine son nouveau jouet car la sortie a été reportée) peuvent etre améliorés au dernier moment avec une retouche des maps à haut régime.

Vivement qu'elle sorte cette satanée 1000 gex et j'espère qu'elle sera aussi bien née que sa grande "soeur" la GSXR-R.

au plaisir  
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thierysp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Lun 10 Oct 2016 - 14:15

Le jour où on remplacera l arbre à came par des poussoirs électriques gérés électroniquement  en 12 v.
Ça va ouvrir de nouvelle perspectives. 
Sauf que l électricité à le vent en poupe.
A voir la suite en fonction des politiques du moment.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Lun 10 Oct 2016 - 14:44

R one a écrit:
Salut Toop  



Pour revenir au coffre des GSXR modernes ,mon cher Dan, le couple à moyen régime des gex a toujours été bon et la puissance honnete mais pour répliquer de manière convaincante à la concurrence ,Suz doit trouver une vingtaine de bourrins et c'est en cela que l'association de l'arbre d'admission variable et le boitier de liaison des tubulures d'échappement piloté par le calculo pour vidanger acoustiquement les cylindres doit etre nickel car le moteur Suz sera peut etre (ou pas) un peu moins supercarré qu'un BM (80mm d'alésage,limite de 81 en MGP) car l'alésage est fixé depuis des années.

Alors que la masse des billes et la raideur des 2 ressorts à diaphragme et peut etre aussi l'inclinaison des rampes à billes du pignon d'arbre à cames (spéculation de ma part mais suz peaufine son nouveau jouet car la sortie a été reportée) peuvent etre améliorés au dernier moment avec une retouche des maps à haut régime.

Vivement qu'elle sorte cette satanée 1000 gex et j'espère qu'elle sera aussi bien née que sa grande "soeur" la GSXR-R.

au plaisir  

Exact, le moteur de la nouvelle gex reste un "longue course" comparé aux yam et BM.
Ce mécanisme permet des diagrammes plus poussés a haut régimes sans qu'une refonte moteur complète soit envisagée, ce qui permet de tenir les prix.
La nouvelle gex a été repoussée parce qu'elle délivre beaucoup de couple et que l'antipatinage livré avec n'arrivait pas a le juguler correctement, c'est du moins ce que j'ai lu.
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Blow-by

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Mar 11 Oct 2016 - 2:16

R one a écrit:
Alors j'ai suivi ca de très loin autour d'apéros avec des potes qui bossaient à l'époque chez pigeot ou accessoiristes mais c'est aucun doute le rapport prix/efficacité (surtout en automobile ou les acheteurs des constructeurs se battent au centime près sur toutes les pièces composant une tire)
Mais aussi de mise en oeuvre ,notamment au niveau tension de batterie (48 volts de vague mémoire) et de danger électrique.
C'est tout a fait ça, pour avoir bossé un peu sur le projet renault il y a plus de 10 ans, c'etait très prometeur :
- réduction des pertes par frottement
- loi de distri et accoustique opti pour chaque point regime/charge (gros gain en remplissage surtout faibles charges et bas regimes)
- possibilités infinies : cycle à 5 tps (2 cycles de compression pour optimiser l'homogénéité du melange), cycles à 6-8-12 tps, desactivation de cylindres en stabilisé faible charge...
- limitation des pertes par pompage avec supression ou gestion inteligente motorisée du papillon, la charge se gerant avec les tables de levée ADM
- meilleure gestion de l'aéro interne, limitation des levées pour augmenter la vitesse des gaz en entrée de chambre, gestion sur mesure du swirl en ouvrant q'une soupape ADM sur 2 (comme les volets de swirl aujourd'hui)

Les moins, comme tu as dis, economiquement pas encore commercialisable, technologie des electro aimants encore un peu limite (à l'epoque) car de mémoire on était limité à 5000tr/mn ça a surement évolué depuis. Il y a avait des pb de refroidissement des actuateurs, des pb de fonctionnement pour des T° negatives, etc... Mais effectivement le plus gros point noir est que ce systeme demande 42v mini (valeo) pour fonctionner donc tant que les vehicules resteronts au 12v, cette technologie sera difficilement transferable. Je sais que Delphi a recemment developpé un alterno-démarreur 48V et a annoncé le lancement d’un véhicule hybride 48 V pour 2017, peut etre une lueur d'espoir pour le camless ?


Dernière édition par Blow-by le Mar 11 Oct 2016 - 4:32, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Mar 11 Oct 2016 - 2:26

Merci les S'ieurs pour le complément d'infos
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Mar 11 Oct 2016 - 3:08

Merci à vous les spécialistes de la distri électro-magnétique , à une époque j'avais lu que le système était bruyant : les électros n'accompagnaient pas les soupapes comme les cames, c'est vrai çà?
Dan
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R one

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1   Mar 11 Oct 2016 - 5:27

Merci Blow-By (ca sent bon la validation de décanteur/déshuileur de couvre culasse) pour les précisions de première main
Sergai,effectivement on a plus d'infos depuis un récente présentation aux journaleux de la GSXR 1000 (R)
Donc on oublie mes spéculations d'ajustement de distri variable de dernière minute car la meule tourne et l'alésage n'est que de 76mm d'ou une course assez longue de 55,1mm et un moteur par construction bien coupleux.

valeurs constructeurs
76*55,1 mm
14500 t/mn
199,27 ch (faut sur le papier pas dépasser les 200 ch   )
Environ 12m.kg (très bon couple qui a put effectivement compliquer la mise au point du TC)
Rapport volumétrique 13,2 (0,2 du plus que le standard en 1000cc à 13,les turbulences swirl,tumble,squish...doivent etre bien maitrisées)
Calage vilo:screamer

A noter que la vitesse moyenne maxi des pistons est de 26,6 m/s à 14500 t/mn affraid  ,le graphitage des pistons forgés a dut etre peaufiné.

On s'écarte du sujet initial des proto SUZ motogp ,mais depuis 2009 ca commencait à faire long pour la nouvelle SUZ
Sera t'elle aussi réussie que la K1 ou la K5,les teams et pilotes nous donneront la réponse bientot

erwan
au plaisir
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[MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1
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