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Dukasuz

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MessageSujet: Re: 1100 FJ en compétition   1100 FJ en compétition - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 20:04

Dan42 a écrit:
Pourquoi céder au marketing? il n'a rien à voir là dedans, il parait évident qu'avec la montée rapide en performance des machines oû les 100 cv arrivaient au galop, leur apporter un semblant de maniabilité était utile en réduisant l'inertie des roulettes. Dans le passé ce n'était pas les Jawa entre autres qui roulaient en 16', dans les années 60 certains petits cubes ( C 110 entre autres ) roulaient en 17'; le 19' des Brittons commençait à vieillir. Ensuite on a fait des pneus plus larges et moins hauts jusqu'au compromis en 17' qui permet de monter des freins plus grands nécessaires aux performances, c'est l'évolution , pas du marketing. J'oubliais le 16,5' qui a fleuri en moto GP avant le retour de Michepin, et pas sur les machines de série. 1100 FJ en compétition - Page 2 809262 1100 FJ en compétition - Page 2 980796
Dan
1100 FJ en compétition - Page 2 976373
Padak   1100 FJ en compétition - Page 2 980796  Dan j'ai cité à dessein la Guzzi LM, c'est pour moi un exemple de l'influence qu'un service de ventes/marketing peut avoir pour que le produit collle au marché, bref soit tendance. En oubliant l'exigence de sa propre clientèle , particulièrement attachée à vouloir se démarquer dudit marché. Aujourd'hui on appelle cela une niche... en marketing. Wink
Bien entendu qu'il y a une évolution logique des éléments de partie cycle à attendre en réponse à l'amélioration des performances. Les années 70 virent la généralisation du freinage à disque, des jantes à bâtons... Les années 80  ce fut le mono amortisseur, le cadre alu, l’injection, le turbo (flop), le carénage etc..
Souvenons nous qu'à cette époque TGV l'accent était surtout mis sur la performance pour vendre, même les aspirateurs était affublés de qualificatifs "turbo" ! Ces années 80 en furent le paroxysme.
Parfois les retombées d'équipement "compétition" en série furent trop rapides, plus dictées par la volonté de faire mieux que la concurrence, acharnée, que pour satisfaire le vrai besoin du client. Le 16"  systématique à l'avant ,le système de freinage anti-plongée, les freins inboard...

Pour avoir roulé durant ces années GTi - turbo sur 2 et 4 roues, d'une manière à faire frémir la dame Perrichon   1100 FJ en compétition - Page 2 380224 , j'avoue que personnellement la roue de 16 ne m'avait pas convaincue, hormis en gain de maniabilité et facilité de conduite urbaine. Ceci dit en toute mauvaise foi.  jocolor
Une de mes grandes chaleurs fut vécue au guidon d'une 900 Ninja, après un guidonnage inattendu survenu en courbe, après passage sur des raccords de dilatation à la sortie d'un pont autoroutier. Ok je roulais un poil au dessus de la vitesse légale  1100 FJ en compétition - Page 2 809516  mais bien en dessous de ma vitesse habituelle à cet endroit , à l'époque je roulais Kawa et mes GPZX 750, puis Turbo, n'y bronchaient pas. Elles avaient une monte en 18 et une plus grande chasse, ceci explique cela, mais j’ai pris en horreur la roue de 16 à ce moment, la coupable idéale.  1100 FJ en compétition - Page 2 809262
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Dialmax

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MessageSujet: Re: 1100 FJ en compétition   1100 FJ en compétition - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 21:21

Je connais bien la Ninja, j'en ai eu 3 (2 démos mais perso aussi + une remontées années 90 avec laquelle je roule toujours) Par rapport à d'autres, je ne l'ai pas trouvée très guidonnante sauf dans le cas que tu cites, et qui se produit en général avec un amortissement un peu raide à l'avant, souvent dû par une huile un peu épaisse .
Par contre, je suis entièrement d'accord sur le fait que le 16" pouces n'est pas la meilleure solution chez Kawa, on l'a revu avec la 750 GPX, en sortant les tubes de fourche au maxi pour augmenter la chasse  et avec les Metzeler Me1, ainsi qu'une huile plus fluide dans l'amorto AR, on atténuait beaucoup cette tendance au guidonnage.
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Dan42




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MessageSujet: Re: 1100 FJ en compétition   1100 FJ en compétition - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 9:13

On est bien d'accord que le 16' n'a pas été meilleur le meilleur choix, la preuve: disparu. C'est je pense un problème couple pneu / jante car si l'on compare les dia extérieurs sur bande de roulement, il ne doit pas y avoir de grande différence entre un 130x16' d'époque et un 120/70/17' actuel, d'ailleurs le 120/60/17' qui existait il y a quelques années semble avoir disparu aussi.
Mais tout çà est aussi lié à la géométrie d'ensemble, le 16,5' a très bien performé en compétition.
Dan
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MessageSujet: Re: 1100 FJ en compétition   1100 FJ en compétition - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 10:52

Il faut faire une différence entre la compétition et la route, en premier par les pilotes, le niveau, l'expérience, un guidonnage qui peut être une catastrophe pour l'un, une petite "chaleur" pour l'autre, le 16" demandait des pneus parfaits qui supportaient moins l'usure et devenaient désagréables en entrée de virage, certains clients n'écoutaient pas trop le conseil: "c'est temps de changer le pneu AV" et revenaient en s'affolant du comportement de la moto .
C'était aussi encore l'époque ou les fabricants de pneus ne maîtrisaient pas complètement leurs modèles et ce qui était déjà problématique avec du 18" ou 19" s'amplifiait avec le 16".
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Dan42




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MessageSujet: Re: 1100 FJ en compétition   1100 FJ en compétition - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 11:27

Je connais le PB, une très mauvaise expérience avec un Dunlop monté sur une roue AV de 16' , alors que des potes en étaient très satisfaits sur 16' aussi. Une collection de guidonnages sur les raccords et autres imperfections routières, surtout à l'accélération, je l'ai jeté au bout de 500 bornes, remplacé à l'occasion par une paire de Michelin radiaux, rares à l'époque: le jour et la nuit en comportement et confort par la même occasion, on avait l'impression d'avoir remplacé tout l'amortissement par du haut de gamme.
Dan
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ortu

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MessageSujet: Re: 1100 FJ en compétition   1100 FJ en compétition - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 18:09

Cette roue de 16 c'est bizarre. J'ai vécu quelques années sur le premier FJ avec les deux roues en 16 et cette machine était très stable et je n'ai jamais eu de véritable guidonnage. J'ai enchainé avec le 500 LC et la j'ai découvert ce qu'était un vrai guidonnage (butées droite gauche au passage de la deuxième) et il fallait beaucoup de chance pour bien s'en sortir.
La FJ en course il y a bien eu Alain Etienne chez Audemar. J'étais à Ledenon sur les manches de 85 mais je n'ai pas le souvenir de grands résultats du FJ au milieu des 1135 GG de l'époque.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: 1100 FJ en compétition   1100 FJ en compétition - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 18:44

Dan42 a écrit:
Je connais le PB, une très mauvaise expérience avec un Dunlop monté sur une roue AV de 16' , alors que des potes en étaient très satisfaits sur 16' aussi. Une collection de guidonnages sur les raccords et autres imperfections routières, surtout à l'accélération, je l'ai jeté au bout de 500 bornes, remplacé à l'occasion par une paire de Michelin radiaux, rares à l'époque: le jour et la nuit en comportement et confort par la même occasion, on avait l'impression d'avoir remplacé tout l'amortissement par du haut de gamme.
Dan  

Pas étonné, depuis une vingtaine d'années, après essai car normalement les jantes n'ont pas la bonne largeur, je roule avec des radiaux BIB sur ma Ninja, méconnaissable, plus maniable et stable, également l'adhérence à l'accélération .
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MessageSujet: Re: 1100 FJ en compétition   1100 FJ en compétition - Page 2 Icon_minitime

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