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SBG




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 8:31

Bonjour,
J'avoue ne pas avoir relu les 16 pages traitant, entre autres, des freins. Excusez-moi, donc, si elles ont répondues à la ma série de questions: qu'est-ce qui a changé depuis la saison passée? les chronos ont "explosé", les vitesses et accélérations améliorées, les motos alourdies? et les pilotes: ils y auraient les freineurs devenus sauvages et d'autres timorés (puisque tous n'ont pas de PB)? Une marque hégémonique comme Brembo, n'aurait pas testé ses productions, en situations extrêmes, pour les valider et pas réagi aux premières alertes ? Pourquoi Yamaha est la seule marque gravement impactée, à matériel équivalent, et ce dés le début de course? Dubitatif je reste.
PS: grand merci pour vos expressions (tous thèmes) sur ce forum!
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 9:14

@ loi’s: diable, caramba, tu as raison: je confonds énergie ET puissance! Saleté de facteur temporel...
Pour l’adherence Des pneus... vu la charge aéro des F1, y a pas vraiment de comparaison possible sur les appuis au sol: les F1 sont actuellement aux alentours de 5G en latéral et et je pense aux alentours de 3/4 en longitudinal ce qu’une MGP n’est juste pas capable d’approcher!

Au niveau des pneus de F1, il y a eu de passé cette saison en vidéo un moment de folie en slow-Motion pendant lequel Verstappen sort sur un vibreur et on voit très clairement le pneu se déformer d’une façon totalement ahurissante... ça non plus, on ne le verra pas dans ces proportions en MGP!

En fait, rien ne peut se comparer, il y a trop de différences pour que ce soit faisable: imagine 2 disques de l’epaisseur de ceux d’une F1 montés sur la roue d’une moto... les étriers vont avoir une sacré incidence!
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jack177071




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 9:35

Marc a écrit:
YAPUKA percer des trous sur les disques des MotoGP !

[MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 165226

PS :12 à 14 heures, c'est rien comparé à la cuisson d'un disque en carbone... 9 mois !

donc tu es en train de nous dire qu'au mois de décembre 2019 les mecs de chez Brembo avaient tellement fait la fète qu'ils avaient la tète dans le cul et donc aujourd'hui on en voit le résultat au bout des lignes droites [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 998726
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Didier LEBRUN

Didier LEBRUN


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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 11:32

Peut-on penser que Yamaha a diminué au maxi le frein moteur pour le préserver justement et donc que les freins sont sollicités plus longtemps ???

[MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 980796


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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 11:42

Je suis avec plaisir cette discussion.
Je vous livre sans filtre ce que je pense.
J'ai travaillé au sein d'une boite qui faisait de la préparation 4x4.
En clair le préparateur venait de percer plusieurs trous dans les disques d'origine et était en train de les chanfreiner.
A ma question , il a répondu : percer des trous sert a évacuer de la matière et donner de l'attaque au freinage (en clair de l'eau ou de la boue et les trous permetttent aux plaquettes de se "coincer" sur une surface faible , les bords de la plaquette étant a 90° de façon superficielle) , mais en F1 ou en MGP , ce n'est pas l'objectif principal : les trous pourraient permettre une ventilation supplémentaire malgrès une surface de contact inférieure.
J'avoue etre dépassé par ce débat mais cette question m'est venue spontanément en lisant ce qui a été écrit...
Quand je vois les disques pleins (inox) chauffés au rouge sur une course comme les 24h du mans et que je prends en considération les disques en carbone (pleins aussi)  surchauffés au RBR, est ce que percer des trous ne pourrrait pas etre une solution?
Bon, je suis sur que le carbone se découperai suivant les pointillés et par ailleurs, je ne suis pas adepte des disques "wave" (avec l'usure = aucun feeling , la première chose que j'ai faite sur ma KTM d'enduro, ça a été de remettre des disques ronds !!!^^)


Dernière édition par sergaï le Lun 31 Aoû 2020 - 20:45, édité 2 fois
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Noël

Noël


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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 12:40

MacPepR a écrit:
.../... c'est un truc du genre 300 à 80/100 en 50/70 m .../...

Tu exagères.
A Monza, c'est 140 m pour un freinage de 350 à 90 km/h.
Même si ça reste (vraiment) très impressionnant, ça fait quand même le double ...
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 13:09

Surtout vu de l'entrée de la chicane... vu du cockpit, ça doit être encore mieux mais, c'est plus cher!
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Noël

Noël


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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 13:20

Il y aurait bien une solution possibilité, ce serait des disques plus petits, mais doubles, façon Beringer 4D AEROTECH.
Ce serait plus lourd (les étriers surtout), mais tout aussi puissant, et surtout plus facile à refroidir en envoyant l'air des écopes entre les 2 frettes, un peu comme la ventilation radiale, dans l'épaisseur, des disques F1.
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 13:35

Noël a écrit:
MacPepR a écrit:
.../... c'est un truc du genre 300 à 80/100 en 50/70 m .../...

Tu exagères.
A Monza, c'est 140 m pour un freinage de 350 à 90 km/h.
Même si ça reste (vraiment) très impressionnant, ça fait quand même le double ...
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doum




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Didier LEBRUN a écrit:
Peut-on penser que Yamaha a diminué au maxi le frein moteur pour le préserver justement et donc que les freins sont sollicités plus longtemps ???

J'ai déjà évoqué cela, sans réponse, y compris sur paddock gp.

doum a écrit:
ils ont peut être réduit le frein moteur pour ménager celui-ci, et éviter des sur-régimes, et donc les freins auraient beaucoup plus de travail à faire.
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 13:44

Non car sinon ils rentreraient pas dans les virages.
Donc qu’ils l’aient réduit est possible mais pas au point de lui faire mal.
Leur problème est certainement plus aérodynamique que mécanique vu que c’est les seuls (et encore pas toutes leurs motos) à connaître ces problèmes... d’ailleurs ils n’incriminent pas brembo!
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xav25

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 13:54

doum a écrit:
Didier LEBRUN a écrit:
Peut-on penser que Yamaha a diminué au maxi le frein moteur pour le préserver justement et donc que les freins sont sollicités plus longtemps ???

J'ai déjà évoqué cela, sans réponse, y compris sur paddock gp.

doum a écrit:
ils ont peut être réduit le frein moteur pour ménager celui-ci, et éviter des sur-régimes, et donc les freins auraient beaucoup plus de travail à faire.

La réponse a été donné par Fabio et Morbidelli qui ont tous les deux dit qu'il n'y avait aucune modif sur le frein moteur.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 14:12

Je ne vois pas quel serait l'intérêt de diminuer le frein moteur pour l'économiser, surtout s'il s'agit des soupapes.
En décélération, le moteur travaille peu, même avec l'injection "on" et un chouïa de gaz.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 14:49

fullgazlolo a écrit:
Noël a écrit:
MacPepR a écrit:
.../... c'est un truc du genre 300 à 80/100 en 50/70 m .../...

Tu exagères.
A Monza, c'est 140 m pour un freinage de 350 à 90 km/h.
Même si ça reste (vraiment) très impressionnant, ça fait quand même le double ...
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Il n'est pas là question de G mais de distances de freinage.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 14:50

xav25 a écrit:

La réponse a été donné par Fabio et Morbidelli qui ont tous les deux dit qu'il n'y avait aucune modif sur le frein moteur.

En même temps, ils n'ont jamais reconnu non plus la baisse de régime... Ils ne sont pas là pour donner des infos !

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 14:57

fullgazlolo a écrit:
Noël a écrit:
MacPepR a écrit:
.../... c'est un truc du genre 300 à 80/100 en 50/70 m .../...

Tu exagères.
A Monza, c'est 140 m pour un freinage de 350 à 90 km/h.
Même si ça reste (vraiment) très impressionnant, ça fait quand même le double ...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 15:08

Paradoxalement, le meilleur coefficient d'"adhérence" des pneus n'est pas obtenu avec un glissement nul, mais avec un glissement de l'ordre de quelques %.
C'est cela, et aussi la déformation du pneu sous la charge, qui provoque son échauffement.
Les pneus s'échauffent parce qu'ils absorbent de l'énergie, et ils la relâchent sous forme de chaleur, tout comme les freins. De même pour l'huile du moteur.
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xav25

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 15:19

Marc a écrit:
xav25 a écrit:

La réponse a été donné par Fabio et Morbidelli qui ont tous les deux dit qu'il n'y avait aucune modif sur le frein moteur.

En même temps, ils n'ont jamais reconnu non plus la baisse de régime... Ils ne sont pas là pour donner des infos !

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C'est pas faux mais sur ce coup pour le régime, Fabio répond en général " je ne sais pas trop, je m'en occupe pas..." alors que pour le frein moteur il a répondu franchement donc je me dis que sur ce coup ça doit être vrai lol!
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 15:36

Noël a écrit:
fullgazlolo a écrit:
Noël a écrit:
MacPepR a écrit:
.../... c'est un truc du genre 300 à 80/100 en 50/70 m .../...

Tu exagères.
A Monza, c'est 140 m pour un freinage de 350 à 90 km/h.
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Lis jusqu’au bout: 2.5 secondes de freins pour passer de 360 à 80 en 65m!!!
Je t’accorde qu’il y a un truc qui me choque mais bon...
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 15:59

Noël a écrit:
Il y aurait bien une solution possibilité, ce serait des disques plus petits, mais doubles, façon Beringer 4D AEROTECH.
Ce serait plus lourd (les étriers surtout), mais tout aussi puissant, et surtout plus facile à refroidir en envoyant l'air des écopes entre les 2 frettes, un peu comme la ventilation radiale, dans l'épaisseur, des disques F1.
Regarde bien le disque arrière de MM :
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C'est de l'inox, non?
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 16:27

Sinon, outre le frein moteur, il y a d'autres paramètres qui peuvent influencer le freinage.
Difficile de comparer la géometrie des MGP et d'avoir les dernières infos mais voici un topic intéressant sur un autre forum , regardez bien la page 2 et 3!^^

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 16:46

Bon, moi j'avais parlé au pif d'"un peu plus de 300 km/h". Les sources de Fulgazlolo et de Noël parlent de freinage débutant entre 326 et 349 km/h. Sachant que l'énergie à disperser varie avec le carré de la vitesse, la différence est considérable. C'est encore au pif, je n'ai pas posé le calcul.
Pour sûr, une moto est incapable de telles performances de freinage.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 17:01

Oui, d'ailleurs les disques AR des motoGP sont tous en acier.
Celui de Marquez a ceci de particulier qu'il est ventilé radialement *, et qu'il est tout bleu quand même !
C'est à la demande expresse de Marquez parce qu'il se sert énormément du frein AR.

* Le disque lui-même est construit en plusieurs pièces : une pièce centrale ajourée radialement, et deux frettes minces de frottement qui sont rapportées.
Ce n'est pas nouveau : on trouvait déjà ce type de disque sur les Yamaha 900 XJ au début des années 80. Le principe est le même que les disques d'auto : ventilation par l'intérieur, radiale et centrifuge.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 17:08

MacPepR a écrit:
Bon, moi j'avais parlé au pif d'"un peu plus de 300 km/h". Les sources de Fulgazlolo et de Noël parlent de freinage débutant entre 326 et 349 km/h. Sachant que l'énergie à disperser varie avec le carré de la vitesse, la différence est considérable. C'est encore au pif, je n'ai pas posé le calcul.
Pour sûr, une moto est incapable de telles performances de freinage.

Les données de Brembo pour Monza :
2017 326 80 69m        2.57s
2019 349 87 137m 2.74s
Ca semble cohérent.

C'est absolument ahurissant, voire même un peu effrayant.

Et de par la façon dont elles sont constituées (empattement et hauteur du CG), les motos en sont - par construction - définitivement incapables !
Idem pour la vitesse de passage, mais là c'est aussi, et surtout, les appuis aérodynamiques phénoménaux dont bénéficient les F1.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.   [MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020. - Page 17 Icon_minitimeMar 1 Sep 2020 - 8:35

Noël a écrit:


Les données de Brembo pour Monza :
2017 326 80 69m        2.57s
2019 349 87 137m 2.74s
Ca semble cohérent.


Oui si on regarde la décélération moyenne qui est identique au pouillème près sur la totalité du freinage. En revanche si on regarde les distances, ça indique que la décélération n'est absolument pas constante et très différente sur la durée des deux freinages.
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