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fpayart

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMar 12 Juil 2022 - 17:22

L'âme centrale, c'était même deux demi-coques embouties et soudées !
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T'imagine le boulot !
- Trouver la bonne matière (quelque chose comme du 16NC6 ou mieux 16NCM12)
- Fabriquer l'outillage
- Emboutir (c'était probablement du chien à travailler)
- Usinage du plan de joint
- Soudure
- Ebauche tête et pied
- Usinage des extrémités
- Soudure
- Usinage ébauche
- Traitement thermique: Cémentation (uniquement les extrémités), Trempe, Revenu pour 62 HRc sur les "yeux" et 110 dN/mm² pour le corps
- Rectification et rodage des alésages probablement

Et c'est déjà fini [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 2878

Qui est-ce qui a fabriqué ça dans la "bande" d'artistes ?

Francis.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMar 12 Juil 2022 - 17:39

On ne va pas refaire toute l'histoire déjà racontée par ailleurs.
Pour ceux que ça intéresse il faut revenir dans la première partie de ce sujet JBB, quelques 6/7 années en arrière, et faire défiler les pages, j'ai cherché :

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Qui a fait ça , Jean-Bertrand probablement en partie mais c'est au moins soudé par un autre.
Jacques Buchoux sera interrogé à la première occasion [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 809262
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMar 12 Juil 2022 - 19:17

Francis a dit : - Trouver la bonne matière (quelque chose comme du 16NC6 ou mieux 16NCM12)

Penses tu vraiment qu'il faille une nuance de tueur (16NC6) pour l'âme ? Regarde les rosbeefs avec leur bielle en alu, voir même les dragsters modernes.. je ne suis plus si persuadé du besoin de solidité atomique de l'âme..
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMar 12 Juil 2022 - 19:33

réponse de Jean-Bertrand himself :

"...Oui. Celui de gauche est monté avec des bielles Yamaha, maneton de diamètre 22, celui de droite est monté avec mes bielles et roulement FAG, le maneton et les masses en arrière est la dernière version avec bielles et roulements NSR 3 cylindres 500.

Mes bielles étaient en 3 parties réunit par soudure sous argon. Le but étaient d'optimiser le poids de chaque partie. Le matériau était du 15cdv6. Tête et pied de bielle étaient tournés tandis que le corps était en 2 tôles formées sur un petit outillage puis soudé, donc creux. Sur un petit montage les 3 parties étaient réunies par soudure, puis classiquement reprise des alésages, cémentation, rectification. Je faisais moi même le formage et la mécano soudure ce dont je suis très fier, mais que je serais incapable de refaire aujourd'hui. Malgré un alésage de tête de bielle plus grand le gain de poids par rapport au bielles Yamaha était substantiel. Ce vilebrequin est celui qui a le mieux fonctionné...."


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Et c'est aussi dans le beaux livre de Msieur Kerlo à la page 43 (texte) et 39 (photo).
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philwood
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMar 12 Juil 2022 - 19:46

Merci Stéphane [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 809262 [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 980796

_________________
(hristian Bouchet
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 8:52

panerai a écrit:
Francis a dit : - Trouver la bonne matière (quelque chose comme du 16NC6 ou mieux 16NCM12)

Penses tu vraiment qu'il faille une nuance de tueur (16NC6) pour l'âme ? Regarde les rosbeefs avec leur bielle en alu, voir même les dragsters modernes.. je ne suis plus si persuadé du besoin de solidité atomique de l'âme..

C'est juste une question de produit entre la section et la limite élastique des matériaux, et dans ce cas particulier, de compatibilité de soudage et capacité de cémentation et traitement thermique correspondant, enfin il me semble. [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 809262
Dan
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 11:03

Bonjour,

Tout à fait Dan.
Franck, je n'ai encore jamais vu de bielle en "alu" voire même en titane, fonctionner sur un deux temps ?

Merci ED, je viens de relire les quarante pages du tome précédant, ça occupe un moment et ça rafraîchit la mémoire.

Sacré Dentiste ce JBB  [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 241515 Il a choisi un alliage encore plus noble que le mien, avec des morceaux de Chrome, Molybdène, Vanadium dedans, et il a fabriqué lui-même ses bielles.

@ Yves, tu a dû zapper ma question ? (Ou tu bottes en touche, c'est ton droit):
"D'ailleurs, comment se comporte l'exemplaire qui fonctionne aujourd'hui. Est-ce que Michel ESCUDIER a préconisé des limites de fonctionnement ?"

Francis.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 11:12

J'avais effectivement oublié de répondre.
Le moteur une fois restauré se comporte plutôt bien, souple et qui accélère bien.
Mais tout ça est assez subjectif, sans aucune mesure effectuée, ce n'était pas du tout l'objet.

Non Michel n'a rien préconisé, juste être méfiant et ne pas rester en charge longtemps, petites lignes droites lors de la participation à la Montée du Ventoux.
C'est une des oreilles de fonderie d'un cylindre qui a cassé à l'arrivée de la seconde montée...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 11:19

Merci.
Rien que de très normal pour l'oreille !
Francis.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 15:24

Pour préciser: si, des bielles en alu sur des moteurs 2T il y en a des palanquées, mais le contexte est particulier, sur les micro moteurs de modélisme glow plug et diesel, fonctionnants avec 20% de lubrifiant, parfois ou non agrémentées de buselures bronze ( comme ils disent ) en tête de bielle. Sinon en version essence avec 2 à 4% d'huile c'est impossible, c'est cage à aiguilles donc parties en contact cémentées trempées.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 15:45

Et les moteurs de tondeuses ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 20:36

Je m'inquiétais un peu, il y avait longtemps qu'il n'avait pas été question d'espaces verts !
On est là dans la comparaison récurrente... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Plus sérieusement, pour l'oreille cassée (et Tintin n'y est pour rien !), vu la "qualité" de la fonderie et la faible épaisseur à cet endroit...
On voit bien que l'autre cylindre avait déjà été traité.


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 21:58

C’était sintofer la réparation précédente ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 22:20

Non, soudure alu, mais lors de la première vie de ces moteurs, que je n'ai pas connue .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 22:32

C’est l’aspect qui m’avait fait penser ça….mais je vois pas comment ça aurait pû tenir !
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeVen 22 Juil 2022 - 22:07

fpayart a écrit:
Bonjour,

Tout à fait Dan.
Franck, je n'ai encore jamais vu de bielle en "alu" voire même en titane, fonctionner sur un deux temps ?



Francis.

Si si, sur les solbar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 15 Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 15:52

Bielle alu, demi vilo, échappement et admission du meme coté, une soupape, un galet (d'Etretat s'il est bleu marine).
Le chef du BE devait etre anglais..
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