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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeVen 24 Juil 2020 - 19:03

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Team TZ

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juil 2020 - 9:49

Bonjour
Il me semble que le "train AV" semble différent entre celui d'epoque et la machine restaure
A+
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juil 2020 - 10:02

Sans doute la position d'accrochage de l'étrier qui donne cette impression.
Là on est en configuration "étrier tout en bas" comme ici :
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juil 2020 - 10:19

Tout à fait, quand les travaux ont commencé il y a un an, Jean Bertrand a été interrogé à ce sujet, replacer l'étrier devant comme au Mans 91, ou le laisser en bas?
Comme c'était un mauvais choix il y a 30 ans, et que l'on ne cherche pas l'absolue "authenticité" il est resté en bas.

La photo de référence



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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juil 2020 - 14:39

Yves à dit : "Comme c'était un mauvais choix il y a 30 ans"

Et en quoi telle ou telle position était une erreur (ou une bonne idée) raconte scratch
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juil 2020 - 14:57

L'inertie loin de l'axe de colonne, non?
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juil 2020 - 15:13

Belle, et très propre, la RC30 JBB !  [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 771973 [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 241515
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juil 2020 - 18:43

Fügner a écrit:
L'inertie loin de l'axe de colonne, non?

Ça je suis dubitatif, pour avoir essayé et monté des étriers dans quasiment toutes les positions, aucune ne s'est jamais vraiment démarquée..

Les vieilleries (même d'usine) ont longtemps préférées la position "avant" (refroidissement moins merdeux mais balourd à la con ?)

Le train avant JBBesque a sans doute des préférences qui lui sont propres..
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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juil 2020 - 20:50

l'étrier en bas complique t'il les changements rapides de roue?
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeDim 26 Juil 2020 - 9:54

La roue démoule quelque soit la position de la pince puisqu'elle reste cramponnée à la "fourche" ladite pince, ce doit être autre chose..
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Atch

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeDim 26 Juil 2020 - 10:23

Je doit me tromper, mais dans l’absolu toutes les masses doivent être situées dans le triangle axe de roues tête du pilote le plus bas possible. L’étrier en position basse devient particulièrement exposé aux chocs en cas de chute.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeLun 27 Juil 2020 - 18:57

Il va falloir attendre le retour de l'intéressé car je n'en sais rien, surtout que ça m'arrangeait bien de le laisser là où je l'ai trouvé [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 809262
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 11:21

Courte vidéo de la remise en marche de la JBB RC 30





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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeJeu 30 Juil 2020 - 23:11

Elle t'as fait chier Yves ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeJeu 30 Juil 2020 - 23:17

Absolument pas, un peu long car c'était en très mauvais état un peu partout, il a fallut du temps pour colmater les brèches à pas mal d'endroits, et ça a démarré du premier coup.

Mais attention il ne faut pas envisager un instant l'utiliser autrement que lors d'une démo à un rythme "raisonnable"...


Dernière édition par yves kerlo le Sam 1 Aoû 2020 - 13:12, édité 1 fois
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeVen 31 Juil 2020 - 20:13

Fügner a écrit:
L'inertie loin de l'axe de colonne, non?

Tout bon Fügner. Avec le gros étrier devant la moto était inconduisible, il fallait serrer l'amortisseur de direction à fond.
Je me souviens d'avoir essayer la moto dans une ligne droite, je n'ai même pas passé la 6. C'était à une semaine du Bol, je suis rentré et j'ai aussitôt mis l'étrier en dessous dans l'axe du pivotement de la direction.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeVen 31 Juil 2020 - 22:35

Danke
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 1 Aoû 2020 - 11:30

BRUNEAU a écrit:
Fügner a écrit:
L'inertie loin de l'axe de colonne, non?

Tout bon Fügner. Avec le gros étrier devant la moto était inconduisible, il fallait serrer l'amortisseur de direction à fond.
Je me souviens d'avoir essayer la moto dans une ligne droite, je n'ai même pas passé la 6. C'était à une semaine du Bol, je suis rentré et j'ai aussitôt mis l'étrier en dessous dans l'axe du pivotement de la direction.

Comment tu expliques çà , entre le train AV de la JBB et les nombreuses fourches classiques qui ont eu les étriers devant, avec en plus l'inertie déportée des tubes et fourreaux certainement plus importante que le simple bras porte roue JBB? la valeur de la chasse au sol, l'inclinaison du pivot de direction?
Dan
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 1 Aoû 2020 - 11:57

Justement, sur une JBB où il n'y a qu'une seule pièce compacte (le "pivot" ou "porte-roue" latéral) la modification de l'inertie doit se faire sentir plus intensément.
De plus, c'est un élément rigide, sans filtrage par un ressort ou un amortisseur.
Et l'angle de chasse JBB est souvent assez faible.
Bon, je dis ça au feeling. Je ne m'amuserai pas à le développer mathématiquement.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 1 Aoû 2020 - 13:06

Je n'ai pas le courage de fouiller par ces fortes températures et je peux me tromper, mais il y a bien longtemps que sur au moins les sportives, les étriers ne sont plus devant les fourreaux mais derrière, quand ils ne sont pas arrivés en bas comme les "radiaux".

Quand à l'éventuelle comparaison avec les vieilles qui avaient encore les étriers devant, sur la JBB RC 30, l'étrier avant c'était quand même un joli monstre bien en porte à faux [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 809262
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeSam 1 Aoû 2020 - 14:57

Dan42 a écrit:
BRUNEAU a écrit:
Fügner a écrit:
L'inertie loin de l'axe de colonne, non?

Tout bon Fügner. Avec le gros étrier devant la moto était inconduisible, il fallait serrer l'amortisseur de direction à fond.
Je me souviens d'avoir essayer la moto dans une ligne droite, je n'ai même pas passé la 6. C'était à une semaine du Bol, je suis rentré et j'ai aussitôt mis l'étrier en dessous dans l'axe du pivotement de la direction.

Comment tu expliques çà , entre le train AV de la JBB et les nombreuses fourches classiques qui ont eu les étriers devant, avec en plus l'inertie déportée des tubes et fourreaux certainement plus importante que le simple bras porte roue JBB? la valeur de la chasse au sol, l'inclinaison du pivot de direction?
Dan

L'humanité apprend... enfin certains, de ses erreurs y comprit par l'expérience.
Les autres ne passent pas au travers des conséquences [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 116295 [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 998726
Que n'avons nous "cru" autrefois dans bien des domaines...
Nos dessins d'adolescents en témoigneraient en nous faisant bien rire aujourd'hui.

Tous les étriers sont assez vite passés derrière la fourche et plus aucun devant, près de l'axe de colonne et pas par effets de modes qui existent toujours dans les domaines exotiques ou le narcissisme est roi jocolor
Les pneus carrés de tracteur n'ont contaminé ni les motos sportives, ni leur destination ultime, la compétition.

JBB est ce merveilleux exemple de créativité et de ses retours d'expériences [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 771973
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Aoû 2020 - 9:12

J'entend bien au sujet des moments d'inertie du train AV autour de l'axe de direction, mais la chose doit être un peu plus subtile si l'on se réfère à ce qu'affirmait Pépé au sujet de sa fourche oscillante inversée ( à bras tirés) : "donne une excellente stabilité contrairement a une Aerles qui a de la masse derrière le pivot", pour preuve c'est qu'il la utilisé longtemps et avec un certain succès en plusieurs versions.
Le guidonnage est une saloperie subtile: ma FZ 750 était très stable de l'AV habituellement, sans modification aucune elle est devenue subitement guidonneuse voir limite dangereuse après le montage d'un pneu Dunlop ( plus la mémoire du type exact, mais utilisé par des potes avec succès sur des 900Bol d'Or) au point que je l'ai remplacé après 500 Km par un Michelin radial qui a rétabli l'équilibre, mêmes dimensions que  préconisées d'origine sur roue de 16 en 130 de largeur.
Dan
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Aoû 2020 - 13:31

Dan42 a écrit:
... si l'on se réfère à ce qu'affirmait Pépé au sujet de sa fourche oscillante inversée ( à bras tirés) : "donne une excellente stabilité contrairement a une Earles qui a de la masse derrière le pivot", pour preuve, c'est qu'il l'a utilisée longtemps et avec un certain succès en plusieurs versions.
...Dan

Alors là, si ça, c'est pas un argument imparable... qui commence par un pléonasme (affirmer + Pépé)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Aoû 2020 - 15:14

Pour moi, depuis pas mal de temps, l'avantage de l'axe du bras oscillant à l'avant à l'avant est subjectif pour ne pas dire négatif .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Aoû 2020 - 15:48

Dialmax a écrit:
Pour moi, depuis pas mal de temps, l'avantage de l'axe du bras oscillant à l'avant à l'avant est subjectif pour ne pas dire négatif .

Tu peux préciser STP? moi pas comprenu! [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 Icon_minitime

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