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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 16:54

FB21 a écrit:
Evidemment joli travail de l'artiste, bravo Yves.
Mais je suis surpris par la longueur du levier.
.....
François
A ce que je vois sur les photos, le levier  de Yves est une simple adaptation du levier d'origine, lequel donc passait sous le moteur entre le cadre et les durites d'huile d'une part, et les carters moteurs d'autre part, comme on le voit ci-dessous.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et la commande d'origine est agréablement souple. A noter que si le levier monté par Didier Choquet est effectivement plus court, il a monté un embrayage d'origine Honda, alors que nous utilisons celui d'origine Terrot, auquel notre levier convient et conviendra donc parfaitement.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 16:59

Adco a écrit:
.....La limite, c’est quand on n’ose plus rouler avec et qu’on passe de la moto à l’œuvre d’art.
La limite? ça sera quand on on voudra... en attendant, on n'a pas encore fini, et on continue. [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 349660 [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 324787
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 17:41

le levier est plus court sur les Morini car la puissance modeste de ces machines (comparées au Terrot) permet de monter un embrayage avec des ressorts de stylo... ça y est, je viens de me faire un ennemi d'un gars que je ne connais pas! [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 998726
Plus logiquement, depuis la création de ce moteur en 1947, il y a eu plein de modifs de cet embrayage, preuve qu'il est mal né. Seuls les '59, 125 Ténor et dérivées, dont le Rallye, ont un embrayage utilisable et normalement fiable. Pour en revenir à la commande modifiée, personnellement,, ce n'est pas comme ça que j'aurais réglé le problème, il y a longtemps que je connais ses limites et si j'avais taillé dans le carter, ça aurait été pour y loger une rampe à bille beaucoup plus progressive que le système à came... mais, une fois de plus, je ne suis que l'exécutant!

Je suis content d'avoir réussi à mettre ce moteur tournant, ça a été un challenge intéressant vu le manque de certaines pièces et l'absence quasi-totale d'infos... Je remercie celui qui passe régulièrement ici (et sur d'autres forums et pages Terrot) sans intervenir, il connait ces moteurs préparés et m'a beaucoup aidé; le préparateur de ces moteurs, un italien, est décédé il y a longtemps... J'ai dû fabriquer les pièces que je n'avais pas, et il en manquait beaucoup, heureusement que j'ai du stock 125!

Le calage latéral du vilo après avoir remplacé un des roulements par un plus large a été une belle prise de tête, puisque décaler le vilo c'est déplacer l'embrayage, et il faut garder l'alignement des pignons d'arbre à cames, de pompe à huile et de la primaire... Sur la culasse, le boulot fait par le tourneur n'a fait qu'à survoler les cotes, rien n'était correct et j'ai été obligé de tricher sur tous les ajustages pour pouvoir... régler le jeu et assurer le lift des soupapes ! Quand je refais un 125 Terrot, je passe en moyenne 40 heures en démontage, contrôle, toilettage, vérifications et remontage-réglages.  Là, je suis nettement au-dessus des 100 heures... Fin de cette première partie, reste juste la mise en route, qui ne devrait pas poser de gros problèmes. Ensuite, il faudra faire les réglages! Mais pour ça, il faudra un sorcier qui connait ces carbus mieux que moi...

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 18:05

Oui le levier d'embrayage (qui doit être d'origine sur les précédentes photos) a été remis à une longueur plus conventionnelle, mais même là, ça reste facile à utiliser, trop à mon goût.
On verra ça à l'usage, facile à transformer si besoin.
Pour répondre à Adco, il est fortement question de s'en servir, et non qu'elle reste un objet à exposer.
Quand au complément de travail pour l'embrayage, il est prévu depuis longtemps, préparé, et maintenant exécuté.
On a l'impression que ça n'en finit plus, mais en fait les périodes où il ne se passe pas grand chose sont bien plus nombreuses que celles où ça avance.
Je n'y avais pas touché depuis deux mois et demi.
Du coup, on meuble avec des histoires de carénages, et de mouches à colorier, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 19:30

Ne prenez surtout pas ce que j’écris pour des critiques, j’ai, au contraire, l’impression que l’on fait partie d’une sorte de confrérie qui nous confrontons aux mêmes difficultés, chacun avec sa machine fétiche (la meilleure, bien entendu!) et que l’on prend le même plaisir à résoudre les problèmes qui se présentent .
Les soucis avec le tourneur, me rappellent des souvenirs avec un type qui devait me faire un double allumage, ça a duré une éternité et la culasse a fini sur une étagère, inutilisable. J’ai finalement trouvé une solution pour le faire moi-même.
Continuez à nous faire partager vos aventures, moi je lis ça avec grand plaisir.
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FB21




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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 19:42

Pas ennemi Mickie, enfin pas encore...
Promis je vous fais des photos du levier de 175 ou de 250 presque aussi puissante qu'une Terrot.
Un coup d'oeil attentif aux classements de la classe 175 durant les années soixante laisse appercevoir un léger avantage aux Morini !
Mais chacun fait avec sa marque favorite, et les choix techniques faits à l'origine.

Je m'échine sur un embrayage à sec sur ma future Corsaro de piste, justement en oubliant à peu près tout de ce qui a été fait sur la moto d'origine.
Je confirme que les capacités de cet embrayage de Corsaro sont très limites, et que la commande n'est pas une référence en matière de douceur.
Mais alors qu'est-ce que le levier est petiit !!!
Bien vu la version 2 du levier Yves, pas mal, moins de risques de toucher le pneu avant.

François
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 19:51

Perso, j’ai en stand by depuis des années, en remplacement de ma boîte racing 4 rapports, une 5vitesses racinguisée, avec un embrayage à sec, pour pouvoir faire des beaux démarrages à la poussette, ça aura une autre gueule que les lanceurs à rouleau....
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 20:16

L'idée de greffer un réservoir d'huile sous le moteur au lieu du "cache latéral" suit son chemin depuis quelques temps.
Mais comme les travaux viennent de redémarrer juste avant Noël, le tri se fait autant dans les pièces à terminer que dans les boyaux de la tête!

Bref c'est Mickie qui m'en a parlé en premier, ce qui a déclenché une enquête, surtout pour moi qui suis particulièrement inculte en la matière.
Sur des moteurs Terrot, ça a été fait chez Nougier, sur la 125 double arbre et le 50.
Ce dernier étant en restauration-reconstruction à St Andiol une visite avec questions a eu lieu cette semaine.

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En amont pour essayer de comprendre comment ça marche je me suis rapproché de fins connaisseurs, et quelques échanges de dessins plus tard il s'est avéré que "pourquoi pas".
Une maquette en mousse à été faite juste pour voir les encombrements, les obstacles et découvrir en concret quelle nouvelle connerie j'étais entrain de m'inventer [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 809262
D'abord le dessin de ce qu'il ne faudrait pas faire et ensuite celui de ce qui pourrait être fait, mais pour rester sérieux c'est une sacrée séance de travail que je n'ai pas trop envie d'ajouter.
Enfin, pour le moment.
Et que les commentateurs se lâchent, c'est fait pour ça.

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 20:33

A force, ça va générer plus d'intérêt que la reconstruction d'une Honda 6 [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 771973
La moto française n'est pas morte ! (enfin, elle remue encore un peu de temps en temps Wink )
Et c'est sympa à suivre [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 241515
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 20:44

Si on passe le réservoir d'huile sous le moteur, il faudra faire une petite modif du clapet de retenue, afin de le neutraliser. Sinon, la pompe (qui est prévue pour être en charge) risque de ne pas amorcer...

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 9:40

La question que je me pose est : quel est l'intérêt? descendre le CG? autant faire une lub à carter humide et virer une pompe de drainage ( gain de puissance , faible mais présent).
Autre: il me semble que les filtres à huile à cartouche s'installent sur la sortie de pompe principale , en haute pression. On écoutera tous les bons arguments comme il se doit.
Et puis, moins il y a de tripaille, de raccords d'huile sous le moteur , mieux ça vaut niveau sécurité de marche ( fuites d'huile devant pneumatique , pas bon). [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 809262
Dan
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 9:53

Dan42 a écrit:
il me semble que les filtres à huile à cartouche s'installent sur la sortie de pompe principale , en haute pression. On écoutera tous les bons arguments comme il se doit.

C'est ce qui est écrit avec les deux dessins.
Effectivement tout ça dans quel but?
Rien de pousse vraiment à le faire et les arguments sont les bienvenus.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 10:01

Sur les schémas j'ai compris que la sortie d'huile est prévue sur la sortie de la pompe de drainage actuelle, est elle capable d'une pression suffisante? à priori oui, mais..... et d'un débit correct pour le filtre? et puis cette pompe de haut débit n'est pas exempte de caviter à son aise à force de sucer le bas carter moteur, envoi de bulles d'air dans le filtre à oil?
Dan
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 10:32

Non, le filtre est la plupart du temps sur le retour dans le cas d'un carter sec. Un des avantages est de servir de débulleur... L'utilité du réservoir dessous dans le cas précis de cette moto est d'éviter son vidage lors des periodes de non-utilisation.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 11:24

La question que l'on peut se poser est sur la tenue du filtre à cartouche qui est monté principalement en série sur les circuits de lub, soit en pression entrée et sortie filtre donc en équilibre de pression ou presque ( à la perte de charge près, très faible hors colmatage); en ouvrant la sortie vers la vidange est-ce qu'il ne va pas se détruire rapidement? j'ignore. Sinon l'argument hors utilisation est parfaitement recevable. Sur certains schéma de lub perfectionnés en carter sec le débullage est fait dans un cyclone et non dans le filtre. Avec un carter rapporté en dessous, il est pratiquement impossible de faire un réservoir très compact , conique et ramassé à sa base pour éviter tout transfert d'huile et la cavitation à l'aspi de la pompe de lub. A suivre. [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 809262 [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 980796
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 12:44

Il y a des décennies que l'on monte des filtres à cartouche sur les anglaises à carter sec.
Comme l'a dit Mickie, c'est sur le retour.
Incidents connus: environ zéro, rassurez-vous donc.

Enfin, ça, c'était avant le Brexit !

François
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 13:13

Le socle de filtre que j'ai confié à Yves provient d'une 750 Bonnie, période Meriden...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 13:32

FB21 a écrit:
I
Comme l'a dit Mickie, c'est sur le retour.

François

Que je comprenne bien, sur le retour du moteur vers le réservoir d'huile?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 14:03

Oui Yves, quand je parle de retour, c'est le retour de l'huile depuis le moteur vers le réservoir, donc sortie de pompe de vidange (par opposition à la pompe de pression.
Ton dessin n'est pas tout à fait juste :
pour les tuyaux, c'est OK, mais attention, sur les cartouches de filtre à huile, l'entrée se fait par la série de trous placés en couronne, et la sortie de la cartouche par le trou central.
Donc petite modif à effectuer, mais si j'ai bien compris l'avancement du projet, ce n'est pas trop tard.

Quand je parle de décennies pour ces montages, en ce qui me concerne, c'était 1971, sur ma Triton, en utilisant l'adaptateur monté sur la toute nouvelle R12 Gordini.
Celui-ci, placé entre le bloc et la cartouche filtrante, permettait d'envoyer l'huile vers le radiateur d'huile.
Une innovation décoiffante pour l'époque !

J'utilisais une cartouche basse, faut dire que le débit de la pauvre pompe à pistons Triumph devait être le dixème tout au plus de celui de la R12.
Quand au radiateur, c'était évidemment celui d'une 2 CV.
Je dois encore avoir tout ça au grenier, car cette moto est désormais dans le salon, et équipée d'un autre type de filtre à huile, avec une cartouche de 3 cylindres BSA-Triumph, plus facile à dissimuler.
3 autres de mes anglaises en sont aussi équipées.
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François
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 14:24

Quel soucis du détail, les filtres sont fixés avec des colliers « atlas », parole de quincailler !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 14:25

C'est bon, et j'avais bien noté la présence d'un diaphragme à l'entrée de la cartouche côté trous.
La modif avait été faite.
Pour la mise en route, le réservoir existant sera utilisé, n'allons pas nous inventer une panne, tout les éléments avaient été fabriqués.

Pour la version "en dessous", s'il n'y a pas de risque de désamorçage de la pompe et qu'il reste un peu de temps libre d'ici le printemps... alors peut être.
A moins qu'il y ait d'autres sérieux arguments négatifs.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 15:27

il y a effectivement un anti-retour dans les filtres à huile (pas tous), afin d'éviter qu'ils ne se vident. Je le sais depuis longtemps, au point de l'avoir oublié, et lorsque j'ai décidé de monter un filtre externe en dérivation du radiateur de mon BMW R100RS, le joint du filtre est sorti de son logement au premier coup de gaz... Inversion des tuyaux... Et nettoyage du sol. à froid, la pression sur un coup de gaz dépasse les 10 kilos, le clapet de surpression est placé après le filtre...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 16:35

Comme FB21 à la même époque sans connaître le montage de la Gordini j'avais fait faire une pièce intermédiaire bloc filtre pour ma CB 500 par mon cousin tourneur et un radiateur Ami 6, flexibles N600 Honda.
Etant Fiat, j'avais appris le coup du filtre sans clapets, des mécanos montaient de l'adaptable, qui n'en avait pas, sur les 850, 127, au mieux, le client s'affolait du voyant qui s'allumait, et cherchait celui qui trouvait la panne, au pire, certains insistaient longtemps, et c'est le vilo qui n'était pas content.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 18:28

mickie a écrit:
L'utilité du réservoir dessous dans le cas précis de cette moto est d'éviter son vidage lors des periodes de non-utilisation.

Merci de répondre a cette question essentielle !

yves kerlo a écrit:
Pour la mise en route, le réservoir existant sera utilisé, n'allons pas nous inventer une panne, tout les éléments avaient été fabriqués.

Donc 2 baches a huile, une en haut et une en bas ?  affraid Vous avez un stock de durites d'huile à "écouler"   lol!

Blague a part ça parait bien compliqué, et, detail pour les mouches, je trouve que le filtre à huile auto déshonore l'engin, contrairement a celui présenté par FB21.
Il me semble que le carter d'huile en dessous va de pair avec une pompe auto-amorçante, la descente se faisant sans pompe de retour, par gravité. Ca semble etre le cas de la Nougier, cf la photo de gauche ou l'on voit les 2 gros raccords sans durite. La ça vaut le coup..    

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 18:42

Bien vu Charlie,
La Nougier est à carter humide et un gros tuyau permet à l'huile de descendre d'un étage.
La Terrot à carter sec n'a pas beaucoup d'espace sous le vilebrequin.
Elle devra conserver sa pompe de vidange.
Mais l'ami Yves va maitriser tout ça.
Mes filtres font moins "bagnole" mais ils sont planqués.
D'où mes colliers de plomberie !
Je n'ai pas trouvé utile de passer des heures à en tailler dans la masse, même si j'ai le temps et de quoi le faire.
Ceci dit, certains de ces montages ont plus de quinze ans et à l'époque j'avais moins de temps et d'outillage.
Bon quand je serai vieux, on y réfléchira,  hein ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 39 Icon_minitime

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