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alextatic

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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 14:45

Pas trop cher pour presque 2500 t/mn .
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bartau

bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 14:48

Enfin, il n'y avait pas que ça!!! [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 116295
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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 14:48

Oui, c'est effectivement un truc intéressant. Il serait amusant de mesurer la différence de poids.
Pour le moment, voyez donc la différence avant/après le polissage
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Au premier plan, le carter du volant magnétique, déjà bien dégrossi, mais pas encore fini. Derrière,on voit une partie du carter d'embrayage, brut de plusieurs "années de cave" qui lui ont donné un air bien fatigué! Ce sont les deux qui sont sur la photo précédente, accompagnés du couvre-culbuteur
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 16:04

dans tout mouvement alternatif discontinu, fait d'arrets et d'accélérations/décélération  violentes incessants ,  les grammes en moins sont tout bénef.
Les grammes gagnés dans une masse en mouvement relativement continu (comme une roue par exemple) sont moins vitaux car on joue alors plus sur les phénomènes d'inertie .... mème si une inertie plus importante peut aussi avoir des inconvénients sur des objets assez grands. Mais les accélérations subies sont souvent moindres ... un freinage violent c'est "seulement" 1G (hors carbone lol! ) alors qu'une soupape c'est bien au delà ....
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 18:28

Les aciers pour ressorts de soupapes ayant énormément progressé depuis les années 50, il est facile dans les montages avec des ressorts «cylindriques» d’adapter des éléments plus modernes, à la fois plus légers et supportant des régimes beaucoup plus élevés avant l’affolement. Pour les ressorts à pincettes, existe-t-il des possibilités de refabrication, forcément artisanales je suppose, au standard de qualité actuel? N’y aurait-il pas intérêt à passer en ressorts conventionnels, ce qui devrait être faisable d’après la vue en coupe, si l’on veut travailler sur le diagramme de distribution? Par exemple, sur le Honda CB450, dont le rappel de soupapes s’effectue par barres de torsion, malgré tous les éloges faits à ce système, il est remplacé par les préparateurs par des ressorts cylindriques.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 19:02

Quelques mots en direct de l'établi... Avant d'aller plus loin dans le montage du moteur, il faut que je cale la partie extérieure du roulement. celui-ci est plus petit, en diamètre extérieur, que celui des 125, et je n'ai que des plaques de retenue de 125... Comme on le voit sur la photo, le roulement passe à travers!


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Une chute de ferraille suffisamment épaisse, une perceuse, une scie et un marteau, c'est parti...

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ça marche! Reste à fignoler... Fini à la fraise de 30mm, les dents du pignon lèchent la plaque. à moi la demi-ronde...

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Et pour finir, un peu de toilettage de l’extérieur, et un microbillage pour enlever rouille et calamine... l'arrondi pour laisser passer la pompe n'est pas volontaire, mais il fait croire que c'est calculé!  à la présentation de l'arbre à cames, je serai obligé d'échancrer le haut de la plaque, pour éviter un contact avec le pignon. Comme tout est décalé par le roulement plus large, je suis obligé de vérifier tous les empilages...

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Fini, tout est monté, la distri (calage au niveau à bulle SVP!), la pompe à huile, l'embrayage, la primaire, le carter... a bientôt pour le haut moteur!

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 9:33

Je crois que la question a déjà été posée: quels types d'huiles sont employés dans ces vieilles trapanelles à deux roues? dans les vieilles à quatre roues on préfère largement les minérales traditionnelles, pas toujours faciles à trouver, et dans les viscosités requises : 20/50 par exemple. Pour principalement sauvegarder certaines bagues bronze??, les poussoirs anciens à face plane et arbres à cames correspondants, spécialement lorsque les moteurs sont refait à neuf ( période de rodage).
Dan
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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 9:49

OK, Dan. Il se trouve que Mickie a une longue expérience de ces moteurs Terrot, et qu'il a ses propres recettes en matière d'huile à utiliser pour garantir leur longévité. Attendons qu'il veuille bien nous en parler.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Ci-dessus, le moteur de ma propre Rallye en cours de remise en état en 2015)


Dernière édition par janpol84 le Sam 29 Aoû 2020 - 22:47, édité 4 fois
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 10:28

Je veuille bien... perso, je suis convaincu que le mieux est l'ennemi du bien, mais que 75 ans de progrès pétrochimique n'est pas à prendre à la légère... Sur les 125 de tourisme (7cv à 4500 tours), une multigrade conventionnelle remplace la monograde 40 ou 50 recommandée à l'époque. Je déconseille, sur ces machines, l'usage de synthétique que je juge trop fluide. Et il ne faut pas oublier non plus la qualité parfois fantaisiste des alus de l'après-guerre et des machines-outil de l'époque, vectrices de suintements aux plans de joints...
Quelques joints toriques et des pâtes silicone (j'utilise la Loctite 5910 en cartouche, je la recommande chaudement!)m'évitent ces suintements, ceux qui me confient leurs moteurs pour réfection apprécient de pouvoir, comme moi, laisser leur 125 dans leur salon sans filer de bac à chat dessous...
Pour la 175R, les charges étant plus importantes, et vu qu'elle sera plus utilisée dans les tours que sur le couple, j'opterais pour une synthèse; j'ai la possibilité de monter un mano dans le circuit de graissage du vilo, si il y a un doute... et un thermo dans le réservoir d'huile. Qui vivra verra, l'important est de vivre!
Pour comparaison avec la photo du dessus, un moteur 125. l'axe du brecame est plus petit, son palier plus léger. et un "simple" roulement 6303 à la place de la douille à aiguilles...

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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 13:29

Samedi, fin d'après-midi: Il ne manque plus que la culasse, et à tourner un bouchon à la place de l'axe de kick...

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la suite au prochain numéro...

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perruche



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 13:41

Bonjour à Tous, trop admiratif pour cette remise au gout du jour d'une 175cc Terrot, je félicite  l'ensemble des personnes qui s'emploient à nous la faire vivre avec toutes les informations et photos a l’appui, bonne continuation ne perdes pas la main.
Bonne fin de Week-end.
Claudio.
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 16:35

mickie a écrit:
....75 ans de progrès pétrochimique n'est pas à prendre à la légère...


Oui, en lubrification aussi il y a eu des progres, hélas pas toujours dans le bon sens pour les vieilles mécaniques.
Par exemple les huiles modernes sont élaborées pour ne pas endommager les catalyseurs et autres FAP et surtout, dans leur chasse aux émissions polluantes, les constructeurs préconisent des huiles de plus en plus fluides. Si les moteurs modernes y sont plus ou moins adaptés, ce n'est pas le cas de nos cheres anciennes. Ne pas oublier que plus l'huile est fluide plus le film est fin et peu resistant.. Attention aux 10w40 que l'on trouve facilement en rayon, c'est souvent des 5w30 davantages modifiées sur l'étiquette que dans la formulation.

   
mickie a écrit:
....Je déconseille, sur ces machines, l'usage de synthétique que je juge trop fluide.


La fluidité n'a rien voir avec le fait d'etre minérale ou synthétique, on trouve des synthétiques tres épaisses. Elles ont un gros avantage au niveau de la résistance du film d'huile, donc pas d'hésitation le bénéfice des 75 ans de progrès est la.
Souvent occultée mais plus importante que la viscosité SAE, la viscosité HTHS (High Temperature - High Shear, ou haute température - haut cisaillement) à 150 °C. Disponible dans les fiches techniques des huiles, la viscosité HTHS mesure la viscosité du fluide au passage d'un roulement ou d'un pallier, sous des contraintes extrêmes de température et pression. C'est celle la qui nous interesse, donc celle qu'il faut comparer.

Dans un moteur comme le Terrot, j'utiliserais une 15w50 ou une 10w60 synthétique haut de gamme. Vu le temps passé et le travail effectué, ça serait dommage de s'en priver !
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Bricole 63



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 18:06

Salut
En plus,avec la synthese il faut faire gaffe avec les disques d'embrayage"a l'ancienne"en
Ferrodo.Si vous voulez detruire un embrayage de HONDA de trial{125,200,250,RTL}une seule
combine:de l'huile de synthese qui contient des additifs anti frottements qui impregnent les
disques garnis et les dirigent vers la benne a coup sur.Et ni bainde soude,diluant ,chalumeau,
c'est beni.{au moins ça de reussi.}
Claude
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 18:53

Il existe des huiles conformes aux preconisations d’époque avec les techniques d’aujourd'hui.
https://www.elf.com/fr/nos-produits/autos/huiles-moteur/voitures-de-collection
Ici la prestige est disponible en monograde 40 (préconisation Terrot) ou en multigrade 20w50 toujours en minérale.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 19:06

si je me méfie des huiles trop fluides, c'est surtout à cause des risques de fuites, et aussi d'une particularité liée au carter sec: le piston de retenue qui ferme, théoriquement, l'huile lorsque le moteur est arrêté... Ce piston, poussé en position repos par un ressort "de stylo" et en marche par la pression d'huile, navigue dans son alésage depuis 70 ans, souvent en compagnie de crasse très abrasive, voir photo d'un moteur fraîchement ouvert, avant toilettage... et il faut aussi tenir compte de l'usure du corps de pompe et de son palier, qui vide le réservoir dans le bas-moteur, tout comme le piston de retenue pas 100% étanche. Et à la mise en route, la pompe retour ne peut pas tout digérer en un seul coup, et le reniflard éjecte un demi-litre d'huile par terre...
A l'époque, ces machines étaient des utilitaires qui allaient bosser tous les jours, mon père a fait 60 bornes par jour pendant 12 ans, sans compter les balades dominicales, avec sa 125 Ténor, celle qui est dans mon salon... donc, l'huile n'avait pas le temps de descendre! aujourd'hui, elles servent à aller chercher le pain le dimanche, et rares sont celles qui font plus de 500 bornes dans l'année. un nouveau problème à gérer pour moi, surtout que je suis l'ennemi juré du robinet sur le réservoir, seul moyen 100% efficace pour flinguer un vilo...
Photo d'un carter sale...

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 19:50

Et un « robinet »sous le carter pour purger le demi litre avant de le pulvériser partout?
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 21:43

Une autre solution,si tu as un coupe contact sur ta machine :tu mets un robinet,genre quart de tour entre réservoir et carter et tu le couple mécaniquement à un interrupteur qui remplacera ton coupe contact. Si c’est bien réalisé,il n’y a pas de risque de démarrer robinet fermé.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 22:42

ça reste du bricolage, et pour moi, un robinet sur le réservoir, c'est l'aveu qu'on sait que le circuit d'huile est dégueulasse, mais qu'on s'en branle... les moteurs que je traite tiennent au moins 15 jours sans énurésie. Et si j'avais à concevoir une Terrot de course, le réservoir d"huile serait soit sous le moteur soit devant ou derrière, mais beaucoup plus bas qu'à l'origine pour éviter ce problème. Sur les "tourisme" qui hibernent ou servent peu, je conseille de vidanger le réservoir, en rentrant de balade, et de récupérer l'huile dans un bidon que l'on reversera à la prochaine mise en route. Ainsi, pas de risque d'écoulement...

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 9:09

Sans oublier de vérifier refaire le plein à chaque remise en service. Honda préconisait de systématiquement vérifier le niveau d'huile dans le réservoir avant chaque utilisation de la moto, jamais eu de problème avec 2 CB 750 et une Martin Honda.
Par contre un pote a cassé son moteur très récent sur une superbe 88SS équipée full race à grands frais en Suisse: afflux d'huile dans le carter moteur et à la mise en route le carter a cassé. affraid
Dan
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 12:18

Bricole 63 a écrit:
                           Salut
       En plus,avec la synthese il faut faire gaffe avec les disques d'embrayage"a l'ancienne"en
    Ferrodo.Si vous voulez detruire un embrayage de HONDA de trial{125,200,250,RTL}une seule
    combine:de l'huile de synthese qui contient des additifs anti frottements qui impregnent les
    disques garnis et les dirigent vers la benne a coup sur.Et ni bainde soude,diluant ,chalumeau,
    c'est beni.{au moins ça de reussi.}
                             Claude
Les garnitures d'embrayage des Ténor, Super-Ténor, et Rallye étaient (et sont toujours ?) en liège.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 12:35

Je confirme: en liège naturel, pas de liège reconstitué.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 13:00

Janpol , tu en as dans les PO du liège ( tu dois le savoir ) mais la qualité est-elle correcte ? mais les tiens ont l' air tout neufs
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 13:33

Sans aller jusqu'à dire [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 177154 , faut reconnaître que le liège, ça a quand même de la g..., non ?

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 13:43

J'en ai refait un sur une Norton 88, il y a une paye, il avait "pris l'huile" pas de souci çà marche. Normalement la chaIne primaire devait à peine trempoter sur l'huile du carter , niveau trop haut par sécurité et embrayoir HS, ( vu que çà fuyait tout le temps avec ce montage barbare: couvercle en tôle emboutie et joint caoutchouc plus ou moins en état).Quelle époque! [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 809262
Dan
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 16:09

EDOUARD Jean a écrit:
Janpol, tu en as dans les PO du liège (tu dois le savoir) mais la qualité est-elle correcte?, mais les tiens ont l'air tout neufs"
Oui, je le savais, bien sûr, mais ici, il y a aussi de gros utilisateurs de liège, pour boucher les bouteilles. Et j'espérais retrouver un bon copain qui est représentant d'un des principaux fournisseurs de liège pour les vignerons. Mais pas moyen de remettre la main dessus. Alors il y a une adresse qui circule parmi les terrotistes, et le lot de 3 fois 14 pastilles est à 20€ plus 3€ pour le port; qui dit mieux?
Dernière chose: le vrai pays du liège, c'est le Portugal; il y a des forêts entières de chênes-liège. Mais évidemment, c'est plus loin que les Pyrénées Orientales.


Dernière édition par janpol84 le Ven 8 Jan 2021 - 11:15, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 14 Icon_minitime

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