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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Jeu 24 Nov 2016 - 2:48

Du bon boulot, chef !
Honda a fait de mème sur le châssis, en attribuant avec succès , un cadre plus flexible a Crutchlow, Rabat l'a bien aimé aussi dans les tests de fins de saison.
Le fait de rigidifier le cadre donne probablement plus de feeling mais cela a une action sur l'usure des pneus , augmentant la contrainte qui leur est imposée.
Le pourquoi du revirement de Rossi?
L'explication des difficultés de Lorenzo qui a choisi du rigide et a été en difficulté mème sur le sec, cette année ?
Les michelins sont ils plus efficaces et s'usent t'ils moins vite avec moins de rigidité?
Comme d'habitude, chaque nouveauté décortiquée entraine de nouvelles questions...
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 1 Fév 2017 - 6:10

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Les designers ont du travail !
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julien #41

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 1 Fév 2017 - 7:39

On a connu pire question "déviance esthétique" surtout avec les ailerons!!

Et en fait c'est qu'un retour en arrière.. même si le but des entrées d'air n'était pas le même à l'époque.

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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 1 Fév 2017 - 7:49

A mon avis, ces "pontons" latéraux n'amènent que très peu d'appui sur l'avant. Ils sont nettement plus en arrière que les anciens, probablement plus petits en surface, ce qui fait qu'ils doivent avoir moins d'effet.
Par contre ils changent nettement les flux d'air, et les sorties latérales de refroidissement sont bien influencées par ce nouvel écoulement. La trainée et le refroidissement doivent être nettement améliorés.

Angelo
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 1 Fév 2017 - 9:06

Polux rsv a écrit:
A mon avis, ces "pontons" latéraux n'amènent que très peu d'appui sur l'avant. Ils sont nettement plus en arrière que les anciens, probablement plus petits en surface, ce qui fait qu'ils doivent avoir moins d'effet.
Par contre ils changent nettement les flux d'air, et les sorties latérales de refroidissement sont bien influencées par ce nouvel écoulement. La trainée et le refroidissement doivent être nettement améliorés.

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 1 Fév 2017 - 9:31

C' est vrai que pour l' esthétique ce n' est pas ça , ça alourdi le visuel de la moto , il peut y avoir un côté intox pour donner du grains à moudre à la concurrence , mais ça m' étonnerai , quand on vois en F1 sur l' aileron avant tous ces petits appendice à droite et à gauche tous servent et pourquoi pas là , mais Johann n' en avait pas et il est avec eux côté chrono et lui débute et GP , le jeu en vaut il la chandelle .
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 1 Fév 2017 - 14:21

Je redis au cas où... la vitesse de l'air en tunnel (ponton c'est pareil) est 10 fois inférieure à celle du véhicule.
Ca ne sert pas à l'appui mais à autre chose.
N'étant pas aérodynamicien, je n'émettrai pas d'hypothèse mais ça ne sert pas à l'appui sur l'avant ou du moins pas directement!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Dim 12 Nov 2017 - 9:52

Je vois que ce chapitre n'a pas été mis à jour depuis le mois de février! affraid
Contrairement à ceux concernant les machines de pointe des autres constructeurs qui ont été plus ou moins abondamment alimentés au cours de la même période : Honda, Suzuki, Ducati, KTM.

Pourquoi ne pas reprendre?
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R one

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Dim 12 Nov 2017 - 11:24

Salut janpol
A partir de mardi ,on y verra peut être plus clair avec ces fameuses spécifications châssis et leurs set up en piste.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Dim 12 Nov 2017 - 11:29

Oui, l'idée est de regrouper un peu les informations au lieu de les voir dispersées un peu partout...
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R one

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Lun 27 Nov 2017 - 5:26

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Pas mal de versions de la M1 à tester pour Maverick à Sepang.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Lun 27 Nov 2017 - 5:34

De même pour VR 46 , mais la météo risque de gâcher ces tests d' après Paddock GP .

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R one

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mar 28 Nov 2017 - 15:11

Salut  

Un petit résumé des essais des Yam en Malaisie, essentiellement tournés comme les 2 autres usines japonaises lors des tests à valence et Jerez vers le choix de la configuration moteur 2018.
La tendance recherchée chez les japonais est plus d'accélération en sortie de virage et du coup un meilleur traction du pneu arrière et un peu de puissance à haut régime pour les hautes vitesses est toujours la bienvenue lol!
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Un article ou Guy Coulon parle un peu de leur méthode de travail avec Johann.
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Kenavo
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mar 28 Nov 2017 - 15:29

En réglages solo Je suis une quiche
Plus de puissance en sorties de courbe alors que tous les pilotes Yamaha se plaignent de patinage a l'accélération
Il y a un truc que je ne comprends pas
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R one

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mar 28 Nov 2017 - 16:19

Salut Joel

Peut être que les motoristes d' Iwata ont cherchés à obtenir une courbe de couple plus linéaire (moins de variations) dans la plage de régime de la réaccélération et ainsi de moins provoquer de "pics" de patinage et/ou de "lisser" la connexion information ouverture des gaz et couple délivré,voir d'autres solutions.  Question

La vitesse de pointe semble cette année être moins la priorité d'une partie des usines que la capacité d'accélération (en gardant du pneu pour les fins de course, contrôle de traction du soft unique "basique" oblige) d'après les déclarations qui fleurissent depuis les premiers essais à Valence,voir avant.

En plus du travail sur les cadres, Rossi a souligné qu'il fallait travailler sur l'électronique.

Sur certaines pistes avec une bonne adhérence,les M1 accéléraient bien mais Vale a aussi fait remarquer que les KTM tractaient bien (plus?) lors d'un des dernier gp.


Nicolas Goubert de chez Michelin (jusqu'en janvier) disait que Johann était "très doux" et du coup efficace avec la poignée de gaz et l'usure de la gomme. Johann précisait que quand il avait un problème de traction du au patinage excessif, ils le résolvaient avec les réglages de la suspension Arrière avec Guy.

Pour les officiels, c'était pas si clair dans les déclarations au cours de la saison ( le moteur 2017 ne se montait soi disant pas dans les cadres 2016, hors c'est qui a été fait pour le dernier GP  ) ou je suis passé à coté,ce qui est bien possible car je suis plus en profondeur les Suzuki lol!

kenavo
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R one

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 29 Nov 2017 - 4:06

Salut  

Quelques précisions d'un article de solomoto qui sort à l'instant (Traduction auto)
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Yamaha MotoGP: à la recherche d'un moteur pour 2018
Lors des essais privés effectués cette semaine à Sepang, jusqu'à quatre moteurs différents ont été testés.


les problèmes de traction, en particulier sur les pistes à faible adhérence (et encore plus en cas de pluie) ont été le talon d'Achille de la Yamaha officielle la saison dernière. L'ensemble châssis-moteur n'a pas fonctionné comme les autres années, et les pilotes officiels ont essayé différentes versions avant de revenir à l'unité de 2016. La partie cycle n'a jamais été un gros problème dans la Yamaha MotoGP
(bonne traduction ?), donc le plus important maintenant il faut travailler sur le moteur, puisque celui qui sera choisi sera celui qui devra disputer toute la saison prochaine.

Pour cela, toute l'équipe officielle, avec Valentino Rossi et Maverick Viñales, qui a été rejoint par Johann Zarco (Folger encore dans le traitement de son syndrome de Gilbert) ont fait des essais de Sepang pendant deux jours avec quatre versions du moteur (Zarco en a essayé deux).

La pluie présente au cours de la deuxième journée d'essais, loin d'être un problème, a permis de tirer des conclusions sur le sujet de l'adhérence.

En théorie, les conclusions sur le moteur auxquelles ils sont parvenus avec trois pilotes seront utilisés tout au long de 2018, comme il sera scellé après la première course au Qatar. Le châssis peut évolué au cours de la saison, mais il est logique de penser que Yamaha va également travailler dur cet hiver sur cette question, alors que leurs pilotes prennent des vacances jusqu'à la fin de Janvier.



Comme on l'a vu avec le loupé de moteur 2017 Suzuki qui rendait le freinage/entrée en courbe compliqué, la configuration moteur et son caractère a une grosse influence sur le comportement dynamique de la moto et le mariage moteur/partie cycle doit être cohérent.


Après chacun se fera son avis sur l'article (traduction ?) qui semble "minimiser" l'importance de l'orientation châssis.    

kenavo
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 29 Nov 2017 - 4:37

Le moteur qui ne rentre pas dans le cadre  
Ils ne connaissent pas RC3D    ils me paye l'avion je leur fais les modif lol!
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 29 Nov 2017 - 4:50

@ Joël
Tu as reçu du nouveau matos?

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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 29 Nov 2017 - 6:22

R one a écrit:


Après chacun se fera son avis sur l'article (traduction ?) qui semble "minimiser" l'importance de l'orientation châssis.    

kenavo
Comme Dan le disais, le crossplane utilisé par yam et suz se rapproche d'un V4 screamer.
Avec les big bang honda, ducati, ktm, les V4 laissent plus de temps d'adhérence au pneu Ar.
Zarco mème avec des accélérations douces, n'est pas encore en mesure de scorer afin de gagner un championnat (et pas encore un GP) mème (surtout?)avec des softs.
L'évolution du calage moteur me parait une solution réaliste, mais on verra bien.
Des châssis, ils en ont utilisé en pure perte, il faut autre chose.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 29 Nov 2017 - 6:59

Salut Sergaï, très sincèrement je t'invite à lire le post suivant:

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Frits y explique bien les avantages des calages de manetons à 90° (sur les V4 big bang mais aussi les crossplane! c'est le même calage de maneton, très peu de différence au niveau du couple transmis à la roue).

Ce que je veux juste rappeler, c'est que la théorie du "temps entre les explosions qui laisse reposer le pneu" est fausse, courbes à l'appui fournies par Frits. Il y avait aussi un article fait sur paddock GP par Marc qui réexplique bien que tout ça est faux, autant pour les V4 big bang que les cross plane. Il s'agit en fait du contraire : on diminue les variations de couple à la roue arrière : pics de couple beaucoup moins importants (alors que la théorie du café du commerce voudrait que toutes les explosions rapprochées créent un pic important suivi d'une longue pause) et creux moins importants aussi (donc moins de repos pour le pneu, mais comme le couple varie moins, le pneu travaille en fait moins).

C'est l'explication aussi donnée par Yamaha sur le fonctionnement de son Crossplane et ses avantages.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 29 Nov 2017 - 7:00

J'avais aussi réexpliqué très succintement le principe sur ce post (notamment la répartition des accélérations de piston sur le cycle et le fait que le couple inertiel domine à haut régime):

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 29 Nov 2017 - 7:03

Pour ceux qui auraient la flemme de lire, conclusion de Frits (et réexpliquée à l'époque plusieurs fois):

"You can see that the torque fluctuation of a 90°-twin is only half as bad as the fluctuation of the 180°-twin. That means an easier life for the clutch, the gearbox, the chain and the rear tire; you can use a softer rubber compound with more grip.
Summary: the fairy tale of a big bang with two cylinders firing together, and then a pause, so that the rear tire gets time to regain grip, is just that: a fairy tale. "
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 29 Nov 2017 - 7:23

Salut sergai.


Pas grand monde connait le calage exact des différents constructeur.on sait juste qu'ils sont tous small Bang et certains un peu plus big.
les 4 en ligne ont presque autant gagné que les V4 durant l’ère motogp. Les 2 ont des avantages et des inconvénients,c'est un choix du cahier des charges ,tout comme le rappel des soupapes pneumatique ou desmodromique.

Le temps d'adhérence au pneu ar ou en clair le temps (degrés vilebrequin) le plus important entre 2 combustions est, il me semble, obtenu lorsque les combustions des 4 cylindres se font 2 par 2 (à la facon Twin pulse de Ducati il y a déjà pas mal d'années). Cette configuration n'est pas utilisé actuellement.

Les déclarations de Pol qui estimait le gain à 1 seconde au tour (il précise qu'il leur manque à trouver la dernière seconde ,la plus compliquée à obtenir) lorsque KTM est passé au small bang sur son V4 en changeant le vilo,les arbres à cames et l'arbre d'équilibrage durant la saison.
On ne retrouve pas cette seconde  affraid  aussi clairement chez Honda quand ils ont introduit le small bang après le contrarotatif.

L'angle du V  (90° en Motogp) de V4 permet contrairement aux 4 lignes d'avoir déjà un rapprochement des combustions avant de varier le calage des manetons du 180° classique
Il faudrait vérifier mais il me semble que le cross plane du R1 de route donne exactement la même répartition des combustions qu'un V4 à 90° dont les manetons sont calés à 180°.

Il se dit que le calage M1 est calqué sur le R1(à l'origine le R1 crossplane a copié la M1)  ,que le vilo de la Ducati (GP15 cela semble sur) est calé à 70° mais on n'en as pas la preuve (acoustique lol!).

Perso ,je n'ai pas de certitude sur le "taux" de big dans les small bang nécessaire pour avoir la meilleure traction du pneu.

Je citais Johann ,pas parce qu'il est meilleur que ses compères de marque mais parce qu'il a la liberté de s'exprimer et en plus il le fait de façon instructive (en tout cas pour moi) dans ses débriefs avec la presse, ce qui avec Vale et Maverick semble être loin d’être le cas suivant les instructions qui reçoivent de Jarvis ou autre et surtout cette année.

De même,Suzuki et KTM sont plus transparents que d'autres constructeurs sur leurs développements et aussi sur leurs difficultés avec les Journalistes paddock et du coup pour le grand public.
Du coup le petit hobby de suivre la technique est plus simple.

Bref je ne m'aventurerais pas à écrire que le V4 est plus doux avec les pneus que les 4 en lignes ,en version motogp à manetons décalés de X °.
Si un pit-laineux a du solide là dessus ,je suis preneur.

Kenavo
erwan

P.S:cf les liens du dessus de Edouard
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 29 Nov 2017 - 7:34

Pour compléter sur ce que tu dis Erwan, en fait à haut régime l'ordre des explosions n'a que peu de conséquences par rapport à la position relative des manetons (le calage pur et dur) qui lui influe beaucoup avec des pics de couple diminuant de moitié dans les graphiques de Frits.
C'est, je pense, ce qui fait que les tests de changement d'ordre de combustion des Ducati et des Honda principalement, n'ont eu qu'assez peu d'influence sur les performances pures, à partir du moment où l'on suppose que les calages de vilebrequins étaient identiques.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    Mer 29 Nov 2017 - 7:58

Salut a vous deux, merci pour le rappel, Edouard B, on peut constater que les V4 ont tous modifié leur calage (un ingénieur ktm expliquait mème que ça en faisait un moteur moins efficace) avec des résultats substantiels sur la durée du pneu arrière : les ducati et les honda étaient régulièrement plus fortes en fin de course que les 4 en lignes, surtout sur tracés low grip, cette saison.
Je ne pense pas que cette modif soit inefficace (mais je reconnais que le rappel sur le temps de repos du pneu était nécessaire!^^) sinon elle ne perdurerait pas et ne se généraliserait pas.
Cela dit, j'ai sur le fil de Rossi évoqué un "long pulse" qui pourrait aussi prendre la forme de combustions décalées de 90° sur un tour moteur (soit 4x90°= 360), laissant l'autre "libre", cela ne fait plus que deux grosses variations.
Mais je ne sais pas si ce serait efficace !^^
S'il y a 4 moteurs a tester chez yam, je fais juste l'hypothèse qu'eux mème cherchent le meilleur compromis, a mon humble avis si le crossplane a trouvé son inspiration dans le fonctionnement du V4 et que ces derniers ont évolué, il est logique que yam cherche a nouveau dans ce domaine...
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