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| | | [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... | |
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| Auteur | Message |
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Clément

Nombre de messages: 490 Age: 21 Localisation: Lille Date d'inscription: 15/10/2008
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 23 Juin - 22:54 | |
| il a un tout petit levier de frein Simoncelli, non? |
|  | | Marc Admin

Nombre de messages: 14328 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Jeu 24 Juin - 10:57 | |
| Un levier pour freiner à deux doigts?
Il est en Nissin et Pedrosa en Brembo. Qu'est-ce qui motive cela? Accord commercial ou feeling technique?
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|  | | Ricco#6

Nombre de messages: 1295 Age: 20 Localisation: Montpont Date d'inscription: 02/12/2008
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Jeu 24 Juin - 21:05 | |
| Perso je dirai le prix... les partenaires techniques prestigieux font payer sauf quand Ducati commande des milliers d'étriers pour mettre en série sur sa 1098 |
|  | | Marc Admin

Nombre de messages: 14328 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Sam 26 Juin - 16:56 | |
| A Assen, Pedrosa utilisait toujours l'amortisseur 2009. Plus intéressant, on a appris (merci Eurosport) que les principales différences entre moto client et moto usine, outre de petits détails de châssis et un amortisseur de direction rotatif (comme sur la Ossa monocoque de 1969?), tenaient surtout à l'électronique... mais que ça faisait la différence. Personnellement, je trouve qu'il faudrait une sacrée électronique pour endiguer les mouvements de taureau sauvage de la moto de Randy par rapport à celle de Dovi...
Dernière édition par Marc le Dim 27 Juin - 11:38, édité 1 fois |
|  | | Clément

Nombre de messages: 490 Age: 21 Localisation: Lille Date d'inscription: 15/10/2008
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Sam 26 Juin - 17:54 | |
| tout à fait d'accord avec toi Marc! quand on voit les mouvements de la moto de Randy par rapport à celle de Dovi, on se dit qu'il y a autre chose. Peut etre que la moto de Randy est moins bien reglée, mais à ce point la, ca m'étonnerait! La chassis doit aussi être différent... du grand Randy en tout cas, il s'est battu comme un chien!! |
|  | | Emmanuel Laurentz

Nombre de messages: 1655 Age: 52 Localisation: Ile de France Date d'inscription: 07/12/2009
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Sam 26 Juin - 18:11 | |
| ...ou un lion, qui rugissait encore après l'arrivée. |
|  | | Eric Offenstadt

Nombre de messages: 3333 Localisation: Sète Date d'inscription: 23/11/2009
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Dim 27 Juin - 8:27 | |
| Je crois que vous n'avez pas bien regardé la manière dont Randy s'est mis à conduire quand sa moto s'est mise à "ruer". Cela n'explique pas tout, c'est sur, mais c'est une partie de la réponse. Enfin à moins que le châssis de Randy soit en "beurre chromé", de telles réactions semblent plutôt provenir d'un mauvais accord de ressorts entre l'av. et l'arrière... ... à moins que Honda ne se soit trompé de 3° dans l'angle de colonne ! LOL Au fond, il suffirait d'une bonne géométrie de fourche télescopique pour régler tout çà ! @Clément, Tu ne fais pas des études d'ingénieur, toi ? Si OUI, çà devrait t'aider à comprendre comment régler ta moto en comparant les idées reçues Vauddock (qui par exemple nient les effets de la force centrifuge) et les principes physiques de Newton, NON ??? |
|  | | Jarno

Nombre de messages: 2413 Localisation: Imatra sur Seine Date d'inscription: 10/11/2009
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Dim 27 Juin - 12:01 | |
| | Marc a écrit: | Un levier pour freiner à deux doigts?
Il est en Nissin et Pedrosa en Brembo. Qu'est-ce qui motive cela? Accord commercial ou feeling technique?
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Quand tout le monde a le même équipement, choisir autre chose permet parfois de réaliser le gros coup, alors que choisir pareil fait qu'au mieux on est ... pareil !
C'est le choix qu'avait fait Eric Mahé quand il a convaincu Lucio Cecchinello de passer en Ohlins alors que le HRC et les autres RCV étaient en Showa. Certains ont crié au loup, en disant que Randy n'allait plus bénéficier des échanges d'informations, Honda a renaclé pas mal, mais Eric a tenu bon et, résultat, au bout d'une saison tout le monde est passé en Ohlins...
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les Honda Gresini, mais si tu dis qu'elles sont en Nissin alors que tout le monde est en Brembo, c'est peut-être le même calcul.
Randy avait été en Nissin à une époque, et il n'avait pas aimé. |
|  | | Eric Offenstadt

Nombre de messages: 3333 Localisation: Sète Date d'inscription: 23/11/2009
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Dim 27 Juin - 18:55 | |
| Très juste ce que tu dis... ... mais si deux amortisseurs de technologie différentes peuvent apporter un tout petit plus, je doute qu'un étrier puisse apporter grand chose, sachant que c'est la place du "point G" qui détermine la puissance de freinage passable avant de lever la roue arrière. C'est bizarre il semble qu'il y ait encore des doutes à ce sujet ??????? |
|  | | Marc Admin

Nombre de messages: 14328 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Dim 11 Juil - 19:22 | |
| A Barcelone, Randy et Simoncelli avaient tous les deux un châssis "usine"renforcé de carbone. Randy:"J’ai utilisé le cadre que m’a fourni le HRC pour cette course, et même si je n’ai pas trouvé de grand changement par rapport à ma moto telle que je la connaissais, elle se comportait un peu mieux, notamment au freinage. On a bien travaillé sur le châssis, et notamment sur l’électronique parce qu’on a beaucoup de glisse et de patinage à l’arrière et la bonne surprise, c’est que j’ai pu tester des pièces le cadre et le bras oscillant d’usine, comme sur la machine de Dovizioso. Même si je n’ai pas pu en prendre la mesure car mes pneus étaient usés, j’apprécie ces égards de la part de Honda, qui sont dûs à mes bonnes performances récentes. Je devrais aussi pouvoir disposer de l’électronique bientôt, mais là ça demandera pas mal de travail d’adaptation." Simoncelli:" J’ai la conviction que nous avons réalisé de gros progrès avec ce châssis et notre nouvelle fourche. » "Récompensé" pour son excellent début de saison, Randy de Puniet recevra une nouvelle marque de confiance de la part du HRC lors du Grand Prix d’Allemagne, la semaine prochaine, sous la forme de nouveaux composants électroniques. On peut d'ailleurs supposer que Simoncelli aussi. Et on pourraît se dire que ces deux "privés" vont avoir des machines proches de celles d'usine... Sauf que je ne vois plus Dovizioso utiliser ce fameux cadre hybride, ce qui sous-entendrait qu'un nouveau cadre usine a fait son apparition............... et expliquerait peut-être cette soudaine générosité de Honda! |
|  | | Marc Admin

Nombre de messages: 14328 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 17 Aoû - 0:10 | |
| Honda 2010 (probablement) (Essais à Brno, le 16 août 2010) |
|  | | SEB4LO

Nombre de messages: 1580 Localisation: Concarneau Date d'inscription: 05/07/2009
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 17 Aoû - 11:30 | |
| Débauche de titane et carbone pour palier à un moteur d'enclume à soupapes |
|  | | Marc Admin

Nombre de messages: 14328 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 29 Sep - 10:29 | |
| | Clément a écrit: | tout à fait d'accord avec toi Marc! quand on voit les mouvements de la moto de Randy par rapport à celle de Dovi, on se dit qu'il y a autre chose. Peut etre que la moto de Randy est moins bien reglée, mais à ce point la, ca m'étonnerait! La chassis doit aussi être différent... du grand Randy en tout cas, il s'est battu comme un chien!! |
Ceci pouvant éclairer cela, il faut savoir que Randy et Dovizioso ne se positionnent pas du tout pareil sur leur moto, et ne la règle pas pareil.. En moyenne, Dovizioso est assis jusqu'à 75 mm plus en arrière que Randy, et la fourche de sa moto est avancée de 25mm par rapport à celle de Randy.
En gros, Dovi met le poids tout à l'arrière (comme Stoner en ce moment) et Randy tout à l'avant. Forcément, ça ne donne la même chose ni au freinage (c'est sans doute pour ça que la moto de Randy y paraît instable), ni à l'accélération où, là, il est "avantagé". Disons qu' il essaie peut-être de compenser la différence de moteur comme il peut...
Dernière édition par Marc le Mer 29 Sep - 10:48, édité 4 fois |
|  | | SEB4LO

Nombre de messages: 1580 Localisation: Concarneau Date d'inscription: 05/07/2009
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 29 Sep - 10:40 | |
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|  | | Marc Admin

Nombre de messages: 14328 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 29 Sep - 10:46 | |
| Merci soldat! Doublon anéanti! |
|  | | Jarno

Nombre de messages: 2413 Localisation: Imatra sur Seine Date d'inscription: 10/11/2009
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 29 Sep - 13:13 | |
| | Marc a écrit: | A Barcelone, Randy et Simoncelli avaient tous les deux un châssis "usine"renforcé de carbone. ... Et on pourraît se dire que ces deux "privés" vont avoir des machines proches de celles d'usine...
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Ne pas oublier quand même que Simoncelli a reçu en début d'année des RC212 VW (usine, pas Volkswagen) alors que Randy, comme Melandri et Aoyama, n'a reçu que des RC212 V.
Après il est certain que les RC-V-W de Pedrosa et Dovizioso ont évolué plus vite que celle de Simoncelli, et que les RCV "client" ont reçu au compte gouttes des pièces usine, mais Simoncelli n'a quand même pas la même moto que celle de Randy. |
|  | | Guichou

Nombre de messages: 94 Age: 22 Localisation: Nevers Date d'inscription: 27/07/2010
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Sam 2 Oct - 8:25 | |
| | Marc a écrit: | | un châssis "usine"renforcé de carbone. |
Une question me trotte dans la tête depuis de nombreuses pages de la conversation. Comment sont "greffés" les renforts de carbone sur le cadre alu ?
Ma première idée va sur un renfort moulé à la forme du cadre puis collé sur celui-ci, j'aimerai savoir si je suis dans l'erreur.
une deuxième question me vient ensuite à l'esprit, comment quantifier le gain de rigidité sur le châssis et en prévoir l'évolution de son comportement ?
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|  | | Toopack
Nombre de messages: 1263 Localisation: Tours Date d'inscription: 02/01/2010
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Sam 2 Oct - 8:47 | |
| vissé, coller , voir les deux :idea: il y a un spécialiste sur le forum je crois |
|  | | Eric Offenstadt

Nombre de messages: 3333 Localisation: Sète Date d'inscription: 23/11/2009
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Sam 2 Oct - 9:11 | |
| Je ne sais pas si les éléments carbone rigidificateurs sont collés, vissés où cousus, mais je n'ai qu'une seule certitude : C'est que je suis dans le doute :  Comme tout le monde en moto, je en suis pas sûr que sur une partie cycle conventionnelle dont les points de contact des pneus au sol font l'accordéon de 50mm avec les masses suspendues de la moto, il soit très important d'avoir ou non beaucoup de rigidité. __________________________________ "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." Albert Einstein  |
|  | | Guichou

Nombre de messages: 94 Age: 22 Localisation: Nevers Date d'inscription: 27/07/2010
 | Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Sam 2 Oct - 10:00 | |
| On en revient donc au problème que personne ne sait la "valeur" de rigidité nécessaire pour un cadre de moto, du moins pour des systèmes de suspension "conventionnelles" pour améliorer le comportement de la moto.
En est-il de même pour les autres systèmes comme le JBB, la fior ou pour le proto Tecmas dont la variation de distance entre les points de contact des pneus au sol et faible voir nul ? |
|  | | | | [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... | |
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