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 Moto electrique

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Mykeul

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 19:58

La capacité (ou l'incapacité relative ?) du pneu arrière à passer la puissance au sol ? scratch
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 20:01

Je réponds au "pif" mais on pourrait imaginer un braquet bien "long" et une masse imposante à élancer?

En attendant très belle fabrication, qui pourrait bien s'être inspirée du train avant de la ELFe

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dga



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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 20:04

Pour produire une telle puissance en électrique, on peut penser que la machine embarque de sacrées batteries et est très lourde. Et mine de rien, 127 km/h de moyenne sur un 400 m, ça tourne autour de 11 secondes, ça reste honnête (même si le braquet n'est sans doute pas le même que pour rouler à plus de 400 km/h).
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MANETON

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 21:23

dga a écrit:
Et mine de rien, 127 km/h de moyenne

Ha oui, tu as raison, je pensais que c'était la vitesse terminale, dans ce cas, c'est bien plus logique.
Pour le braquet, ils sont obligés d'avoir le même que pour les mesures lancées ? Ou alors, les mesures sont effectuées sur le même run que le mile lancé pendant la phase de départ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 21:47

Il ont fabriqué trois motos différentes, on peut imaginer qu'elles n'aient pas exactement les mêmes configurations en fonction des records à battre, braquet, batteries embarquées, etc.


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Adco

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 22:16

C’est quoi à l’avant de la version carénée,un tube de pitot ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 22:24

Excellente remarque, j'irais bien dans cette idée.

Si par hasard elle décolle Biaggi aura la vitesse exacte pour éviter de décrocher et se reposer sans encombre !
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Adco

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 22:50

Et le disque dans la roue avant: un frein ou une sorte de capteur de rotation,un peu comme une couronne d’ABS. Il y a un levier au guidon.
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jack177071



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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 0:27

pas de boite de vitesse ??? donc démultiplication longue ... longue ... et donc un départ laborieux ... Moto electrique - Page 4 55116

une explication possible mais malgré tout ça me semble vraiment pas rapide  .....

Autre explication: des petites batteries prévues pour assurer de faibles distances sont assez légères mais n'ont peut etre pas le courant instantané suffisant pour assurer une accélération vigoureuse dès le départ .... courant d'appel limité ....


Dernière édition par jack177071 le Mer 4 Nov 2020 - 1:15, édité 1 fois
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RenNa

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MessageSujet: Voxan Wattman   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 1:14

Adco a écrit:
C’est quoi à l’avant de la version carénée,un tube de pitot ?

Tube de Pitot identique à ceux des Formules 1 qui permet de déduire la vitesse indépendamment  de la vitesse de rotation des pneus.
Plus de précision ?
Permet également de déduire l'évolution dynamique de l'écrasement des pneus en comparant la mesure Pitot et la mesure de vitesse de rotation des pneus ?

Vu où il est placé et que la moto roule en ligne droite (donc ne change pas de direction), il semble être placé à un endroit stratégique pour qu'il n'y ait aucune perturbation du flux d'air et donc avoir la meilleure évaluation de la "vélocité" d'écoulement d'air, et donc une vitesse très précise.

Mais sur les photos des records le Tube de Pitot n'apparait pas. Il est peut-être uniquement utilisé pour des tests, comme en soufflerie en position statique.


Adco a écrit:
Et le disque dans la roue avant: un frein ou une sorte de capteur de rotation,un peu comme une couronne d’ABS. Il y a un levier au guidon.

Ce n'est pas un disque de frein, car la moto n'a qu'un disque de frein placé à la roue arrière avec un levier de frein à gauche. Le levier de la poignée droite commande un frein moteur.
Je pense que le disque est plus le disque "cible" de la mesure de vitesse à la roue avant. Plus réel que placé sur la roue arrière qui est plus à même de patiner par rapport au sol et au pneumatique ?

Extrait d'un interview en Juillet dernier de Franck Baldet (directeur technique du projet) :
Franck Baldet a écrit:
Il n'y a pas de frein avant, pour plusieurs raisons.
Tout d'abord, pour une meilleure aérodynamique à haute vitesse, mais aussi sur les vastes marais salants, il faut un certain temps pour accélérer en raison de la faible surface d'adhérence, et nous avons beaucoup de place pour ralentir. Enfin, mais surtout, un freinage de la roue avant à très haute vitesse sur un plat salé peut déséquilibrer la moto et provoquer une chute. Nous n'utilisons pas de parachute, mais le pilote a un frein de roue arrière, qu'il contrôle avec la poignée gauche du guidon, et également un frein moteur contrôlé par un petit levier sur la poignée droite du guidon

Sinon pour les caractéristiques de la machine :
https://www.venturi.com/fr/mission-salar-de-uyuni/
Dont 300Kg (pour 140kg de batteries de 1470 cellules)
RECORDS Voxan Wattman


Dernière édition par RenNa le Mer 4 Nov 2020 - 1:35, édité 5 fois
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jack177071



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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 1:18

un tube de pitot ??? avec le sol placé à quelques 10/20 cm il est facile de faire une mesure laser .... alors que les avions perdus dans les nuages n'avaient rien .... mais maintenant ils ont le GPS comme tout le monde lol!

Faire des runs sur le Salar de Uyuni ??? il va falloir qu'il égalisent les bosses de la croute de sel .... j'ai eu l'occasion de rouler 150 km en minibus sur ce Salar et je peux vous assurer qu'à faible vitesse ça secoue pas mal
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MANETON

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 5:26

yves kerlo a écrit:
Il ont fabriqué trois motos différentes, on peut imaginer qu'elles n'aient pas exactement les mêmes configurations en fonction des records à battre, braquet, batteries embarquées, etc.


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Merci.
A lire paddock, j'avais cru que c'était la même mais déshabillée en fonction de la catégorie. Mais dans ce cas, si les modèles sont spécifiques,a priori, je m'attendrais à mieux pour un tel rapport poids/puissance même si bien sûr elle a été développée des performances lancées et pas des D.A.

Me reste plus qu'à consulter les liens de Renna.
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Adco

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 7:34

J’aime bien le terme:marais salants ! Une question :si je comprend bien les moteurs électriques pour véhicules sont prévus pour fonctionner avec une tension variable dans de grandes proportions selon le nombre de cellules,je suppose pour limiter l’amperage dans la conectique,à l’inverse de ce qui est branché sur le réseau ou le voltage est fixe.(les moins jeunes ont sûrement des souvenirs d’appareils cramés à l’époque du passage 110/220,et j’en ai encore fait l’expérience récemment en me repiquant sur une ligne2+terre qui en fait alimentait du tri. Une question d’isolant dans les bobinages,je suppose ?
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dga



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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 7:50

Précisons encore que les records devaient initialement se dérouler à Uyuni, mais que les circonstances actuelles ont contraint à se rabattre sur Châteauroux, c'est à dire une piste de 3,5 km tout compris : ça ne laisse pas beaucoup de place pour se lancer puis pour ralentir avant et après une mesure sur un mile (1,6 km).
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woab

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 7:52

c'est plutot de la variation de fréquence sur les moteurs à courant alternatif, qui permet un fonctionnement à couple (presque) constant
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Dan42



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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 10:16

Les accélérations de cette bête:
0 à 400m: t= 11,3s   g= 6,25ms2 vitesse terminale 254 km/h
0 à 1000 : t= 18,76s g= 5,68ms2 vitesse terminale 382 km/h
Pour comparer avec les sportives actuelles qui font du 0 à 100km/h en 3,4s à 3s, cela donne:
à 3,4s: g= 8,17 ms2; à 3s: g=9,26ms2 mais çà dégringole ensuite sur de plus longues distances ( le 100 km/h est obtenu au bout de respectivement : 47,2m et 41,67m).
C'est loin d'être du mou de veau, de plus ce tank est très long, peu de transfert de charge, il doit falloir contrôler le patinage et ne pas cramer le pneumatique.
Dan
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jack177071



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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 11:24

140 kg de batteries pour faire des runs de 1 miles ... ça me parait énorme  Moto electrique - Page 4 55116

Une Tesla S de 535Cv (puissance de base actuelle) permet de faire +- 500 km avec "seulement" 600 kg de batteries .... et je pense qu'on peut quand mème se permettre quelques accélérations sympas durant ces 500km bien sùr en perdant de l'autonomie  ... Alors qu'une Venturi ait besoin de 140 kg de batterie ça me dépasse un peu

Mais ce poids conséquent est peut etre le minimum pour atteindre une puissance électrique instantanée de 367cv ....et donc ce n'est pas forcément la capacité (donc le kilométrage possible) qui soit l'élément technique justifiant ce choix ....  les spécialistes des batteries pourraient peut etre nous éclairer ....


Dernière édition par jack177071 le Mer 4 Nov 2020 - 19:13, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 18:35

les variateurs de vitesse que je connais sont de 2 types: à variation de tension et fréquence, puis à variation de flux ( plus récents et perfectionnés). On n'avait que çà dans les installations sidérurgiques, après l'ère du courant continu jusqu'en 85 environ. Pour plus de précision, voir les électriciens. Moto electrique - Page 4 809262
Dan
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woab

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 19:00

rien de tel qu'une bonne vieille résistance au guidon en guise de poignée de gaz (enfin, j'me comprends):

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Adco

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 19:32

Je crois donc comprendre que les moteurs électriques des véhicules sont en alternatif et qu’il y a donc un « onduleur »dans le circuit. Pour moi: P=UI donc si on veut faire varier la puissance (poignée de gaz),il faut jouer sur l’un ou l’autre,ou les deux?
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woab

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 21:14

le "soucis", c'est que tu as une approche typée moteur thermique.
si je veux rouler pépère, j'y vais mollo sur la poignée, et si je veux envoyer, j'ouvre en grand, la tension devenant l'équivalent du mélange air/essence.
sur un thermique, la puissance est directement liée à l'envoi du mélange air/essence, et elle détermine la vitesse.
sur un moteur synchrone (info de la fiche technique de la Voxan Venturi dans le lien posté plus haut) ou même asynchrone, le principe est de créer un champ magnétique tournant sur 360 degrés avec (je schématise) 3 enroulements physiquement positionnés à 120 degrés l'un de l'autre, alimentés eux mêmes par 3 phases décalées de 120 degrés  dans le temps (une sinusoïde complète faisant 360 degrés).
donc on crée ainsi un champ magnétique tournant, le rotor à aimant permanent passant son temps à courir après.
donc oui on peut faire varier la vitesse en faisant varier la tension (et donc la valeur du champ magnétique), mais dans ce cas la puissance s'écroule.
il est bien plus intéressant de faire varier la fréquence (et donc la vitesse du champ magnétique tournant) à tension constante pour faire varier la vitesse tout en conservant de la patate.
c'est pour cette raison que les véhicules électriques semblent être si "agréables" à rouler (je n'en ai jamais essayé).

après, il est possible de faire varier les deux (tension et fréquence) pour rajouter un peu de douceur au moteur, mais ça ne me parait pas indispensable (mes connaissances sont plutot typées industrie).
pourquoi? parce qu'il est simple d'introduire la notion de rampe pour calmer les rotations brutales de la poignée, le principe est ni plus ni moins que celui du ride by wire (ou du carbu à dépression... )
c'est même souhaitable quand on a 360CV à faire passer sur un pneu rond de bécane...
(sur les démarreurs, variante simplifiée des variateurs (de 0 à la vitesse nominale), on règle la durée de la rampe de démarrage via un bête potentiomètre)

en principe, un variateur de fréquence permet de ne jamais dépasser 1.5x l'intensité nominale (à vérifier), ce qui est bien peu comparé à un démarrage direct, ou aux étoile/triangle d'avant la guerre.

tout ça pour dire que je n'ai pas trop d'idées d'explications sur les performances relativement "modestes" de l'engin sur des runs courts.
certes il est lourd comparé à une moto standard, mais avec 360cv ça devrait le faire.
je me demande si il n'y a pas des phénomènes indirects à gérer liés à la vitesse de rotation du moteur compte tenu de la démultiplication de l'engin qui semble assez courte pour atteindre les 400km/h... scratch


Dernière édition par woab le Mer 4 Nov 2020 - 22:17, édité 9 fois
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MANETON

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 21:21

Dan42 a écrit:
Les accélérations de cette bête:
0 à 400m: t= 11,3s   g= 6,25ms2 vitesse terminale 254 km/h
0 à 1000 : t= 18,76s g= 5,68ms2 vitesse terminale 382 km/h
Pour comparer avec les sportives actuelles qui font du 0 à 100km/h en 3,4s à 3s, cela donne:
à 3,4s: g= 8,17 ms2; à 3s: g=9,26ms2 mais çà dégringole ensuite sur de plus longues distances ( le 100 km/h est obtenu au bout de respectivement : 47,2m et 41,67m).
C'est loin d'être du mou de veau, de plus ce tank est très long, peu de transfert de charge, il doit falloir contrôler le patinage et ne pas cramer le pneumatique.
Dan

En terme d'accélération, faut se méfier des valeurs moyennes pour effectuer des calculs
Une Panigale V4S atteint une vitesse terminale au 400m DA de seulement 242km/h pourtant elle colle une pleine seconde à la Venturi dont rien ne dit (en dehors du postulat d'une accélération constante) que la vitesse terminale de 254km/H. Si je fais la même hypothèse que toi pour la Panigale avec une vitesse moyenne de 142,6 km/h (400m en 10,1s) alors g=7,84m/s² et vitesse terminale 285km/h. Étonnant non?
Pour le 1000m DA ? 18,2s pour la Panigale soit g=6.04m/s² soit, tiens toi bien, une vitesse terminale de 395km/h. Pas mal pour une brèle de série avec ses deux pelles à tarte sur le museau!

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Adco

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 22:10

Merci Woab,donc on ne fait pas varier la puissance mais la vitesse de rotation en jouant sur la fréquence.
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woab

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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 22:18

bingo!
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Dan42



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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitimeJeu 5 Nov 2020 - 9:56

@MANETON
Bien évidemment j'ai utilisé une valeur d'accélération moyenne sur chaque run , n'ayant pas d'autre info sous la main, en particulier les temps et courbes d'accélération qui s'écroulent toutes en fonction des vitesses atteintes ( pertes de roulement et surtout aéro).
D'ailleurs c'est curieux sur le tableau de résultats des records d'indiquer des vitesses moyennes et non des temps comme c'est la règle habituelle.
Dan
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MessageSujet: Re: Moto electrique   Moto electrique - Page 4 Icon_minitime

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