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DidierF




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MessageSujet: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 6 Mai 2020 - 10:29

Excusez-moi pour la possible ennuyance mais je ne trouve pas de sujet voué aux courses de vitesse des années, disons, 1946 à 1960. Dans les quizz, des photos, oui, mais un fil comme "Angelo etc.", non.

Alors, quoi ? Je ne sais pas chercher ou ça manque ? Si ça manque, voilà. Si je n'ai pas su chercher, je dissoudrai ce sujet et rapatrierai là-bas les quelques photos que je m'apprête à charger.

Je commence, on verra.

À Thruxton le 5 août 1957, photos rassemblées par Francis Custard sur l'indispensable site de Dave Riley, ici.

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À tout seigneur, etc. John Surtees MV 500-4, gagne et fait son tour d'honneur.

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Malgré son dustbin fairing, Alastair King (Potts- Norton) n'a rien pu y faire.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 6 Mai 2020 - 10:39

En 350,

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Geoff Monty…

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… Ray Fay, le gars de Liverpool (et bientôt auxiliaire de Suzuki sur l'Île de Man), n'y peuvent rien, c'est toujours…

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… Surtees qui gagne.

Un autre qui n'a pas pu grand chose…

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… c'est l'équipage Walter Schneider / Hans Strauss mais peut-être parce que leur side était du mauvais côté.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 6 Mai 2020 - 11:05

Moyennant quoi, la course des side-cars est gagnée par…

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"Pip" Harris / Ray Campbell, devant…

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Florian Camathias / Hilmar Cecco…

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… et Alan Partidge / Alan Young.


Tandis que le tandem franco-allemand Drion -Stoll…
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… gagne la course handicap.

Peter Valentine "Pip" Harris fait tout sourire son tour d'honneur :
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 6 Mai 2020 - 11:08

Il y eut un autre double-vainqueur ce lundi-là, Cecil Sandford sur Mondial en 125 et 250, mais je n'ai pas vu de photo de lui.

Ça ne m'empêchera pas de remercier une fois encore Francis Custard et Dave Riley.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 18:42

1958, Angleterre
… un rare échec de Joe Potts et Bob McIntyre, la Razorblade (cadre ultra-fin pour Manx 500).

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… mais que McIntyre sur cette moto était photogénique ! (Oulton Park, mars 1958.)

(On épluchera avec profit le blog https://yorkshireferret.blogspot.com pour en savoir plus ou mieux.)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 18:44

1957, Angleterre
… les débuts du petit Mike à son papa.

Premier départ le 22 avril 1957 à Oulton Park, 11ème à l'arrivée :
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(merci our la photo, Pierre"PhilRead")

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… 1ère victoire à Blandford pour son 5ème départ, toujours sur MV, juin 1957.

Sous l'œil averti de vieux de la vieille comme Arthur Wheeler,
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… qui gagne pour sa part en 350 et en 250 ici (Guzzi Gambalunghino, merci jeannin).

(Photos pêchées chez l'indispensable Dave Riley.)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 18:47

1955, Autriche
… Des Werks-KTM (moteurs MV ACT) à l'heure où les fauves vont boire…
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… meeting du 1er mai, Salzburg.

L'Allemand Karl Lottes, heureux vainqueur du Bäderpreis, Baden près de Vienne, mi-mai 1955…
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… autre MV 125 probablement simple ACT*.

* Dans sa cuisine, Lottes concocte déjà un double ACT pour ce moteur qu'il utilisera fort bien peu après. Je ne pense pas que ce soit le moteur transformé que nous ayons ici sous les yeux, mais mes yeux à moi étant ce qu'ils sont…

(Merci, grand Artur Fenzlau.)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 19:57

1954, France

Départ des side-cars, Bourg-en-Bresse…
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… avec Norton encore hégémonique, équipant la première ligne : #81 René Bétemps (et probablement André Drivet), #82 le Suisse Aubert (et peut-être Bernard Devinaz), #83 Jacques Drion & Ingeborg Stoll, mais encore #87 Joseph Duhem & Roger Burtin, mais pas le #86, le Suisse Maurice Favre avec un certain Châtelain qui montent un attelage Moto-Guzzi. (Merci berlu.)

Première victoire française en GP de championnat du monde,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
… Pierre Monneret sur AJS 7R3 prêtée par l'usine, Reims. La 2ème victoire ne se fera pas attendre (une bonne heure après, ce même Pierre Monneret, sur Gilera 4 officielle), mais la 3ème mettra 15 ans pour advenir.
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 9:04

il faut préciser que plusieurs cadors du mondial n'étaient pas à reims mais aux essais du TT - ça n'enlève rien à l'exploit de monneret qui a fait presque 500 bornes dans sa journée et plus de trois heures de selle à donf
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dga

dga


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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 9:44

Sans vouloir minimiser la performance, il faut bien avouer que Pierre Monneret a bénéficié ce jour-là d'un incroyable concours de circonstances, tant en 350 qu'en 500. Pour donner une idée du niveau, il gagne en 350 à une moyenne très inférieure à celle réalisée en 250 par la NSU de Werner Haas : 154 km/h au lieu de 162... Il ne marquera pas un seul point du reste de la saison.

Il devance en 350 le Belge Auguste Goffin et l'Irlandais Bob Matthews (pas vraiment des pointures), et en 500 l'autre Gilera d'Alfredo Milani et une ribambelle de monos anglais (ce qui, sur le tracé ultra rapide de Reims, n'était pas très méritoire). Tous les tops étaient absents, à l'exception de Duke... qui a cassé.


Dernière édition par dga le Mer 13 Mai 2020 - 9:57, édité 2 fois
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 9:49

Duhem avec ROBERT Burtin.

Devinaz Bernard ? Source ?

Châtelain ........... ? Source ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 10:00

Il y avait même eu une sorte de petit scandale, le tonitruant pervers Nortier parlant même d'agent provocateur (ça avait bluffé Moto Revue car en français dans le texte) à propos de certain coureur professionnel d'usine (il n'était pas trop compliqué de reconnaître Fergus Anderson et Moto-Guzzi) accusé d'avoir voulu débaucher les autres partants et de réaliser un à-peu-près complet boycott du GP.

Il faut dire que le choix de Reims-Gueux comme circuit de Championnat du monde était assez discutable (Moto Revue et Motocycles étaient d'accord à ce sujet). J'avoue cependant que les motifs de la tentative de Ferguson me restent obscurs.

Une demande de sanction fut déposée par la FFM, entérinée par la FIM, et Anderson convoqué. Mais Fergus qui n'avait pas la langue dans sa poche et était versé dans l'art de la rhétorique s'en sortit haut la main.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 10:13

berlu a écrit:
Duhem avec ROBERT Burtin.
Ah, merci berlu de rectifier avec toute la vigueur nécessaire cette faute récurrente dans mes petits papiers. Je l'f'rai p'us, je l'jure. (Je viens déjà de corriger tout mon document "1954". Le reste suivra, pas d'inquiétude.)

berlu a écrit:
Devinaz Bernard ? Source ?

Châtelain ........... ? Source ?
Alors, notons bien que dans un cas, j'ai écrit "le Suisse Aubert (et peut-être Bernard Devinaz)", ce qui signifie que je doute. Bernard Devinaz, je le propose comme possible sur la foi d'un programme teuton, celui de Solitude, où il était le passager associé à Aubert. C'est une extrapolation, dangereuse certes, d'où mon "peut-être".

Pour Châtelain… dont je n'ai pas le prénom… Eh bé, chais plus d'où ça vient ! Mais il n'est pas en gras chez moi (dans mes petits papiers), ce qui signifie pas attesté. Donc, mea maxima culpa, j'aurais dû faire précéder son nom d'un peut-être aussi.

Messieurs, il y a du pain sur la planche des chercheurs. (Et non, ce n'est pas une pirouette de ma part, vils moqueurs.)
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 10:20

Entre Didiers, nous sommes d'accord sur ce GP de Reims : les essais du TT n'étaient qu'un prétexte, et Norton comme AJS n'ont retiré les engagements de leurs pilotes habituels (Amm, Brett, Keeler, Coleman et McIntyre) que dix jours avant le GP.

Il faut y voir plusieurs paramètres qui se sont combinés :
- Reims était trop rapide pour les monos anglais
- MV était dans une saison creuse, largement dominée par Gilera. La chute de Bandirola le dimanche précédent a été un excellent prétexte au retrait de toute l'équipe (Dale, Lomas, Pagani et Sandford)
- Fergus Anderson, pilote et team manager de Guzzi, a un caractère bien trempé et il est par ailleurs journaliste (sa rubrique « Continental Chatter » dans « The Motorcycle » n'est pas tendre avec les instances dirigeantes). Il s'est fritté avec Toto Roche, le non moins volcanique patron du circuit, ce qui a conduit au retrait de toutes les Guzzi (Anderson, Tommy Wood, Ruffo et Lorenzetti), dont le mono cylindre souffre dans les grands bouts droits
- les constructeurs sont à bout de souffle, ils considèrent -déjà- qu'il y a trop de Grands Prix, ils souhaitent boycotter les moins prestigieux (dont la France) et tous se retireront progressivement jusqu'en 1957
- le néerlandais Nortier, notoirement germanophile (voire quasi nazi), est opposé au peu diplomate major britannique Watling (qui représente les intérêts des constructeurs, surtout britanniques)
- la Fédé a annoncé en début d'année qu'elle n'attribuerait aucun titre par marque cette saison-là, ce qui ne contribue guère à motiver les constructeurs

Ça fait beaucoup...


Dernière édition par dga le Mer 13 Mai 2020 - 10:29, édité 3 fois
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 10:24

Bourg 1954.

René Bétemps et Albert Drivet N°81.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 11:16

berlu a écrit:
Bourg 1954.

René Bétemps et Albert Drivet N°81.

Eh, mais c'est pas "séance-fessée gratuite" ici & maintenant ! En tout cas, je ne suis pas candidat.

Nan mais sérieusement, je tenais mes Roger Burtin et André Drivet de Vincent Glon, lequel n'a hélas (pauvre de lui, pauvre de nous) pas eu le temps de corriger les nombreuses fautes qui émaillent son fantastique site. Mais il n'y a pas que des bourdes, là-bas ! Je demande arbitrage, et preuves !
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 11:33

dga a écrit:
Entre Didiers, nous sommes d'accord sur ce GP de Reims (…)
[Prolégomènes à une claire compréhension des événements qui ont marqué le GP de France motocycliste à Reims, le 30 mai 1954.]
Tlès intélessant, Didier-san, tlès tlès intélessant, je plends notes.

Et je donnerais relativement beaucoup (enfin, assez, enfin, pas mal) pour pouvoir lire ces Continental Chatters de Ferguson qui ont fini par prendre valeur mythique à mes yeux. (J'ai une bonne partie des Chain Chatters de "Carrozzino" (Jenks) qui sont déjà tout à fait délectables mais c'est Fergus que j'idolâtre. Enfin, presque.)
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 14:07

Nortier, c'est quand même lui qui a fait en sorte de ne pas homologuer les records de Triumph (sous prétexte que la Federation américaine les avait reconnus) pour valoriser ceux de NSU.
D'un autre côté, et si l'on en croit le Wiki britannique, Fergus était un anti-nazi notoire...
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 15:02

Bourg 1954
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Extrait de l'Annuaire FFM avec une erreur Burten au lieu de Burtin.
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 15:04

BOURG 1954
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Extrait du programme 1955, sur celui de 1954 pas de prénom.
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 19:37

Bourg 1954.

si quelqu'un connait les prénoms de Marnay (toto), Billon pour la France, Blachère et Killer pour la Suisse, Wunsche autrichien ou allemand ?

Merci.
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camathias

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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 19:50

Pour les Suisses,j'ai Blachère Marcel Genève et Keller Jakob Zurich.
Charly.
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berlu




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Merci Charly.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)   oldies - [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960) Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 21:57

berlu a écrit:
Bourg 1954.
si quelqu'un connait les prénoms de Marnay (toto), Billon pour la France, Blachère et Killer pour la Suisse, Wunsche autrichien ou allemand ?
Merci.
Voui, j'ai tout ça — pour les deux Suisses, vois camathias qui a fait le boulot.

Pour Marnay universellement connu sous le surnom de Toto, c'est René. Ce qui est zinzin, c'est que le prénom de ce pilote véritablement extra-ordinaire ne m'est apparu qu'une seul fois, dans M-R Sportive n°1 du 23/04/1948, où il est nommé dans la liste des pilotes inscrits auprès de la FFM pour le championnat de France 1948. Le pauvre Marnay n'a même pas une notice nécrologique dans M-R ou Motocycles, et dans l'obituaire de motorsportmemorial n'est donné que ce surnom. Mon "René" n'est donc obtenu que d'une source unique. En conséquence, circonspection.

Quant à Wünsche, ils sont deux, Erich et Siegfried, et ils sont cousins. Erich a été un temps coincé à l'Est mais en 1952 il repasse à l'Ouest. Siegfried toujours côté RFA. Erich né en 1913 et Siegfried né en 1916 ont tous deux commencé leur carrière moto avant guerre, avec succès. Après guerre c'est surtout Siegfried qu'on voit, spécialement en France pour ce qui nous intéresse. Mais pour l'année 54 — puisque c'est cette année là qui te préoccupe, Bernard, avec ces questions sur Blachère, Keller, Marnay & Wünsche tous inscrits à Bourg — c'est Erich le Nortoniste 500 qui devait venir (et semble-t-il n'est pas venu). Son cousin est alors pilote d'usine pour DKW.

Ah pardon, j'ai raté Billon. Mais pour lui, je ne sais rien.
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berlu




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Merci Didier.
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