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janpol84

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Mai 2020 - 17:37

oui, un sujet bien intéressant qui nous rappelle bien des souvenirs de l'époque de notre jeunesse étudiante, quand on enviait les copains qui roulaient sur route avec une YR5 ou une YDS, et que simultanément les TD2 et TR2 s'imposaient comme les meilleures compé-client, loin devant les Bultaco et autres. Et même Honda ne faisait pas mieux, tout n°1 mondial qu'ils étaient.
Et là-dessus, on fait le rapprochement avec la fameuse RD56 et son refroidissement liquide, technologie que Yamaha ne tarde pas à installer sur ses machines compé-clients: et voilà comment les TD2 et TR2 deviennent les TZ, et avec des sacrés bons résultats. Le reste des machines est pratiquement inchangé, cadre, habillage, freinage, etc...
Et comme à la même époque, Kawasaki sort la H1R, la fréquentation des grilles de départ prend un sacré coup de rafraichissement, et les pilotes français ne seront pas les derniers à casser la tire-lire. Ajoutons-y les débuts du sponsoring (merci Baranne qui aide Pépé), et l'efficacité des formules de promotion pour faire émerger toute une classe de jeunes pilotes, assez pour qu'on puisse entendre dire à un moment que les GP (championnant du monde) étaient devenus une annexe des championnats de France.
Je ne prétends pas à l'exactitude, mais seulement vous faire partager notre ressenti. Qu'elles étaient belles ces bécanes...
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Mai 2020 - 19:42

janpol84 a écrit:
... la fameuse RD56 et son refroidissement liquide...
Janpol, The RD56 is my all-time favorite Yamaha, so I thought I knew it pretty well. But you confused me, so I checked, both sides  Wink  
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janpol84

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeSam 9 Mai 2020 - 16:29

Merci Frits, je suis un âne, mais il faut dire que l'année où j'ai commencé à m'intéresser aux GP, Yamaha faisaitencore  rouler ses 4 cylindres à refroidissement liquide, et n'alignait plus la RD56; celle-ci ne faisait plus que quelques sorties aux mains de pilotes que l'usine et l'importateur jugeaient "méritants". Et juste un peu plus tard, je me souviens d'avoir monté la maquette Protar de cette RD56 Franchement quand on met une TD2 à côté, on peut jouer au jeu des 7 erreurs, en commençant par les distributeurs rotatifs, et puis le tambour de frein avant un peu moins monumental !
Ce serait intéressant de regarder une liste d'engagés d'un GP de 1968 pour voir quelles étaient les machines des privés en 250...
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeSam 9 Mai 2020 - 16:34


Le premier privé en 68 derriere les deux Yamaha V4 et la MZ de Rosner en 250 c'est la Yamtaco de Rodney Gould ,un moteur TD 1C dans un cadre Bultaco,bricolée avec Randy Hall...Sinon il y avait pas mal de Bultacos dont la plus representative etait celle de Ginger Molloy.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeSam 9 Mai 2020 - 16:57

Exact, elles sont toutes très belles ces machines d'usine, aussi bien chez Yamaha, Suzuki que chez Honda, c'était l'époque folle des nouveautés et en même temps d'un design unique. Pour rappel la cylindrée Nb 1 était la 250cc bien qu'en dessous çà bossait aussi très dur ( 125 et 50cc).
Dan
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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 15:23

et kawasaki? ils avaient quoi comme compé-client à l'époque? on se souvient que Pépé avait roulé quelques fois en GP350 avec une Kawa, et a fait quelques résultats.... Alors? à vos archives: je crois qu'il y avait eu un essai dans le magazine Champion... Ah, trouvé!: il y avait:. la 250 A1R Samurai et la 350 A7R Avenger (bicylindre, 2-temps), à distributeurs rotatifs. Je crois que celle essayé dans Champion roulait aux mains de Pierre Blosser. Et elles étaient plutôt jolies...
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Et j'imagine que les deux distributeurs rotatifs devaient faire le bonheur de certains mécaniciens.
Ce serait sympa d'en voir rouler une de temps en temps. Qui pourrait?
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DidierF



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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 19:18

Pierre\"PhilRead" a écrit:

 Le premier privé en 68 derriere les deux Yamaha V4 et la MZ de Rosner en 250 c'est la Yamtaco de Rodney Gould ,un moteur TD 1C dans un cadre Bultaco,bricolée avec Randy Hall...
Ah la vache, oui ! Je compte dans mes petits papiers 23 places d'honneur (jusqu'à la 5ème) dont 6 victoires, plus un record du tour à Zolder avec abandon à la clé, je suppose. Il n'amusait pas le tapis, Gould, à l'époque.

(Ça me fait penser à ce que disait de lui Nobby Clark, un peu plus tard… Le chef-mécano disait quelque chose de rigolo mais de peu flatteur, genre, "Gould ne savait pas s'il s'appelait John ou Martha", style pour dire qu'il était à côté de ses pompes. Me demande ce qu'il avait contre lui. Je ne saurai jamais.)
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 19:35

Pierre\"PhilRead" a écrit:

 Le premier privé en 68 derriere les deux Yamaha V4 et la MZ de Rosner en 250 c'est la Yamtaco de Rodney Gould ,un moteur TD 1C dans un cadre Bultaco,bricolée avec Randy Hall...Sinon il y avait pas mal de Bultacos dont la plus representative etait celle de Ginger Molloy.

Je ne pense pas avoir déjà vu des photos sans carénage de cette Yamtaco de Gould?
Et si oui dans quel topic chercher?

Parmi ces messieurs les fouilleurs-mémorisés-archivistes peut être? scratch
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marco91

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 19:55

yves kerlo a écrit:
Pierre\"PhilRead" a écrit:

 Le premier privé en 68 derriere les deux Yamaha V4 et la MZ de Rosner en 250 c'est la Yamtaco de Rodney Gould ,un moteur TD 1C dans un cadre Bultaco,bricolée avec Randy Hall...Sinon il y avait pas mal de Bultacos dont la plus representative etait celle de Ginger Molloy.

Je ne pense pas avoir déjà vu des photos sans carénage de cette Yamtaco de Gould?
Et si oui dans quel topic chercher?

Parmi ces messieurs les fouilleurs-mémorisés-archivistes peut être? scratch

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DidierF



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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 19:57

J'extirpe ça du Motor Cyclist Illustrated (juin 1968) illustrant le North West 200 que Gould gagne en 250.

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On va trouver mieux, chuis sûr.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 20:02


Merci Marco d'avoir retrouvé la photo de la Yamtaco que j'avais pechée dans "Champion". C'est Randy Hall qui œuvre dessus.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 20:05

Pierre, sais-tu où la vue est prise ? Au Mans, peut-être ?
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 20:12

Je suppose que la rancœur de Nobby Clark envers Gould est une querelle d'amoureux….Gould était en affaire avec Hailwood et leur magasin (qui était très difficile d'accès ) a fait faillite rapidement en laissant une grosse ardoise. S'en est suivi l'histoire de la vente par Gould ,de son propre chef,de la Honda Six au collectionneur Hollandais,le recours devant les tribunaux de Pauline Hailwood,après le décèsde Mike en 1981…etc...Nobby qui vénérait Hailwood l'a sans doute eu en travers cette affaire....
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 20:26


En 1969,rebelotte ,c'est encore un bitza qui a failli terminer premier privé,Borje Jansson sur une Kawasaki 250 A1R motorisée par un moteur Yamaha TD2 qui venait de sortir.Il termine 5eme au championnat .Mais une vraie TD2 ,celle d'Andersson le precedait au classement (second).


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dga

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 20:36

Dave Simmonds n'avait-il pas aussi tenté ce montage, moteur TD2 dans partie-cycle Kawa ? Je le crois...
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 20:41

Oui Didier,la partie cycle est maintenant chez Guy Coulon et a retrouvé son moteur d'origine. La c'était une partie cycle de 125 avec un TD2 250,choix un peu plus osé de la part de Simmonds.


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Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Dim 10 Mai 2020 - 20:44, édité 1 fois
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dga

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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 20:43

Ah oui, car lui, c'est dans le cadre de sa 125 qu'il avait installé le TD2, pas d'une A1R.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mai 2020 - 20:57

Parfaitement ! Et c'était en 1971 ! Et tout ça (avec les finesses) je l'ai appris sur pit-lane et nulle part ailleurs !
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MessageSujet: Re: [oldies] Histoire de la TZ   [oldies] Histoire de la TZ - Page 2 Icon_minitime

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