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 [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...

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SBG



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 8:25

vécu de l'intérieur et conté par M.Chevalier, c'est absolument génial...Merci Philippe7!
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 9:26

Référence au "cirque" Fullgaz [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 980796
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tripotemascagne

tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 9:43

Garriga

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 9:46

Merci Philippe d'avoir fouillé, l'équipier de l'hémisphère sud, c'est toujours aussi réaliste qu'agréable de relire les souvenirs d'Alain.



Avant que la saison ne démarre Bruno Gillet était allé visiter l'usine à Varese, c'est Carlo Pernat, méconnu à l'époque, qui l'avait accueilli:

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 10:00

De retour de Varese Bruno Gillet était venu interviewer Alain à La Prazerie

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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 10:01

Qu'ajouter aux commentaires d'Alain, sinon que sa finesse, son intelligence, son humour, ses compétences, nous manquent toujours autant. Et une petite pensée aussi pour Jacques Potherat.
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doum



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 10:07

Toop a écrit:
Référence au "cirque" Fullgaz [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 980796

Le cirque c'est Bouglione, mais ça y fait penser effectivement.

C'est comme Les commentateurs de GP qui prononcent "Ianone", ou d'autres "Ianoné", pour le pilote du même nom.
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 10:10

Le plus rigolo, c'est que Bastos était alors une marque de la Seita (comme Royale, dont Potherat faisait aussi les RP), mais qu'au même moment c'est Lucky Strike (donc un groupe concurrent) qui sponsorisait les motos du Dakar. L'argent n'avait pas d'odeur.
La C587 de 1987 avait un nouveau moteur dont le V était resserré de 90 à 58°.
L'année 1987 est importante : non seulement la 500 de Grand Prix commence à faire des résultats et Vehkonen est vice-champion du monde de cross en 250, mais de Petri gagne le rallye des Pharaons après qu'Hubert Auriol ait loupé le Dakar d'un cheveu face à la Honda de Neveu en se brisant les deux chevilles. C'est aussi l'année où papy Lacombe surprend Gualdi et de Petri échangeant leurs moteurs en pleine spéciale, ce qui conduira à leur déclassement.
Par ailleurs, c'est enfin l'année durant laquelle les Castiglioni prennent le contrôle de Morini et d'Husqvarna.


Dernière édition par dga le Mer 1 Avr 2020 - 10:15, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 10:13

dga a écrit:
Qu'ajouter aux commentaires d'Alain, sinon que sa finesse, son intelligence, son humour, ses compétences, nous manquent toujours autant. Et une petite pensée aussi pour Jacques Potherat.

Effectivement, la relecture du sujet Cheval hier après midi a été l'occasion de "croiser" à nouveau Alain, Potherat, Gull, Giesse, ...aussi drôle qu'émouvant!
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 10:22

Je viens seulement de réaliser (et on en reparlera le moment venu) que je suis peut-être un des rares pitlaineux à avoir vu, de mes yeux vu, et pas à la télé mais en direct depuis les balcons au dessus des stands, une Cagiva gagner (!) un Grand Prix 500 .... et en plus totalement à la régulière et sans contestation possible, en tête du premier au dernier tour .... [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 809516
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 10:28

Pas plus vite que la musique Philippe, ne joue pas du décalage horaire !
La saison 87 est quand même honorable : Radis et Raymond font 12 et 13 au championnat, au cul d'une grosse dizaine de Honda (Gardner, Haslam, McKenzie, Chili et Yatsushiro et Burnett) et Yam (Mamola, Lawson, Taira, Sarron et McElnea) plus ou moins officielles.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 10:30

J'y était aussi avec ma pelle et mon seau lol!
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 11:07

A ce début de Cagiva à La Prazerie j'avais été réquisitionné pour participer aux modifications des deux 86 destinée au minimum à Suzuka.
Thierry Bourjade était là, Jacques Bonvallet et Alain Cueille peut être?
Pour commencer à parler un peu avec les deux mécanos italiens j'avais investi dans une méthode Assimil, livret et cassette.
Selle, pots, début de carénage avec les moyens du bord...et puis un peu dans le dos de Milani avec lequel les tensions étaient déjà bien installées.
Les vannes volaient en escadrille dans l'atelier [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 809262

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Je ne sais plus du tout par quel biais je me suis retrouvé embarqué à Suzuka?
On voit bien à la tête d'Alain que ça coince.
Au retour je ne pense pas que les motos soient revenues à La Prazerie et pour moi ça s'est arrêté là.

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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 13:37

Photos du Livre La Moto 87/88.

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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 14:46

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 17:04

Alain Chevallier, en plus de ses compétences techniques étendues et reconnues, avait un vrai talent de raconteur d'histoires et nous avait tenus en haleine pendant des semaines avec le récit de ses différentes périodes et aventures. Pas toujours dans l'ordre chronologique, bien aidé par les Pit-Laners ajoutant leurs digressions ou les impatients de voir abordé un épisode leur étant cher.

Un pic d'impatience avait été franchi à la fin de l'année 2012 où Les Tontons, brisant la trêve des confiseurs, avaient insisté, puis menacé Lahoud de reprendre séance tenante sous peine de représailles le cours de ses mémoires ...

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... Amicales pressions qui, entre autres, avaient conduit Alain à nous relater l'épisode Cagiva quelques semaines plus tard, après quelques anecdotes savoureuses et la recherche d'un "invité mystère" lors d'une soirée au Paradis Latin, ça démarre le 11 Février 2013 avec une succulente tronche tranche de vie ...

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Mais je crois qu'il est temps de repasser le ballon aux historiens pour la suite (sérieuse) de l'histoire de Cagiva.
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 17:27

Non, non, continue, d'autant que la collaboration avec Cagiva, prévue pour deux ans, tourne court au bout d'une seule saison. Alors à moins qu'Yves n'attaque 1988, autant savourer quelques laouderies de plus !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 19:50

Non, pas encore 88, l'occasion est trop belle pour ne pas prolonger un peu la période Cheval.
Un certain nombre des acteurs sont présents ici, ou l'ont été...

Les "éléments de langage" de l'époque font sourire quand on connait ceux d'aujourd'hui (enfin plutôt ceux d'hier avec la situation actuelle) [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 858879

En bas de cet article le budget Cagiva 87, on se demande bien un peu ce que les centimes viennent faire là?
Epater la galerie?   Et en lires ça faisait combien?
Les diverses présentations ont été effectuées avec la "vieille" 86 bricolée à La Prazerie

MJ Mars 87
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Là je sais pas où c'est?
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Pour Monza la nouvelle moto sera là, dans un contexte pittoresque, mais là.


MJ avril 87
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MJ avril 87
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MJ mai 87
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En attendant après quelques Grand Prix, les résultats sont là et le bon en avant est remarquable. Jamais une Cagiva s'était retrouvé en bagarre avec certaines motos officielles.
C'était un ensemble pilotes, équipe technique, motivation générale, mais tout ça était fragile.

Grand Prix Illustrated (Japon) aout 87
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MJ Yougoslavie juin 87
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En parallèle de ses relations complexes avec une partie du staff italien, Alain avait un regard assez particulier pour la position des Elf de son "ami" Serge Rosset.
Se retrouver derrière la Elf avait tendance à un poil l'agacer, et le mot est faible [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 809262

Grand Prix Illustrated (Japon) septembre 87[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alain a raconté un peu plus haut, en 2013, avec recul et diplomatie, sa vision de l'arrêt prévisible, de la fin de l'aventure.
Il y a surement d'autres déclarations et commentaires mais que je n'ai pas encore trouvé.
Les pilotes, eux ne peuvent pas attendre et vont voir ailleurs si la soupe n'est pas trop mauvaise...pour peu qu'on y rajoute un peu d'"oseille" (Mykeul à toi de jouer!)

MJ Novembre 87
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Un dernier clin d'oeil à dga et son premier pseudo

Francis Batta discret souffre douleur du Team Cagiva en 87. Au propre et au figuré, il s'était pris un pain qui l'avait assommé, à Suzuka, par Raymond Roche ou son mécano Philippe Michel

MJ Assen juillet 87
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Dernière édition par yves kerlo le Mer 1 Avr 2020 - 21:19, édité 2 fois
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Avr 2020 - 21:04

Le retrait de Bastos peut sembler précipité et peu "fair play", mais à leur décharge, on va voir que les budgets 88 deviennent franchement démesurés. En tout, pas moins de 23 motos d'usine seront soutenues par des cigarettiers cette saison-là en GP, toutes cylindrées confondues (sans même parler des autres disciplines, cross, Dakar, endurance, etc) :

- 1 Honda, 1 Yam et 3 Derbi pour Ducados-Tabacalera (Cardus, Garriga, "Aspar" en 80 et 125 et Herreros en 80),
- 4 Yam et une Fior pour Marlboro-Philip Morris (Lawson, de Radiguès, Gentile, Wimmer et Cadalora),
- 4 Honda pour Rothmans (Gardner, Yatsushiro, D. Sarron et Mang),
- 3 Honda et 1 Yam pour HB-BAT (Chili, McKenzie, Lavado et Roth),
- 2 Yam pour Lucky Strike-BAT (Magee et Rainey)
- 2 Yam pour Gauloises-Seita (C. Sarron et Igoa)
- 1 Honda pour Parisienne (Cornu)

Il y en avait déjà à peu près autant en 87. Mais on peut comprendre que la Seita -française- ait préféré soutenir les Yam de JCO plutôt que les Cagiva, entre les bons résultats de Sarron les années précédentes et le prestige acquis par Igoa en Endurance (triple champion du monde 84-85-86). Sachant par ailleurs que Bastos était surtout diffusé en Belgique et que de Radiguès partait chez Marlboro, la marque ne faisait plus le poids à ce niveau. Il en ira bientôt de même avec Parisienne, marque purement suisse et alors indépendante.
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Ch.VOIGNIER

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Avr 2020 - 0:09

dga a écrit:
Le retrait de Bastos peut sembler précipité et peu "fair play", mais à leur décharge, on va voir que les budgets 88 deviennent franchement démesurés. En tout, pas moins de 23 motos d'usine seront soutenues par des cigarettiers cette saison-là en GP, toutes cylindrées confondues (sans même parler des autres disciplines, cross, Dakar, endurance, etc) :

- 1 Honda, 1 Yam et 3 Derbi pour Ducados-Tabacalera (Cardus, Garriga, "Aspar" en 80 et 125 et Herreros en 80),
- 4 Yam et une Fior pour Marlboro-Philip Morris (Lawson, de Radiguès, Gentile, Wimmer et Cadalora),
- 4 Honda pour Rothmans (Gardner, Yatsushiro, D. Sarron et Mang),
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- 2 Yam pour Gauloises-Seita (C. Sarron et Igoa)
- 1 Honda pour Parisienne (Cornu)

Il y en avait déjà à peu près autant en 87. Mais on peut comprendre que la Seita -française- ait préféré soutenir les Yam de JCO plutôt que les Cagiva, entre les bons résultats de Sarron les années précédentes et le prestige acquis par Igoa en Endurance (triple champion du monde 84-85-86). Sachant par ailleurs que Bastos était surtout diffusé en Belgique et que de Radiguès partait chez Marlboro, la marque ne faisait plus le poids à ce niveau. Il en ira bientôt de même avec Parisienne, marque purement suisse et alors indépendante.


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3 Yam pour Gauloises-Seita en 88 (JP Ruggia en 250)
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Avr 2020 - 0:30

Ch.VOIGNIER a écrit:

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3 Yam pour Gauloises-Seita en 88 (JP Ruggia en 250)

Absolument. C'est d'ailleurs cette volonté de Sonauto de ne pas risquer de "perdre" Jean-Philippe Ruggia (des rumeurs d'une proposition de Honda avaient circulé à cette époque) qui les ont poussés à lui proposer un contrat pour la 250 .... et à "recaser" Igoa en 500 sur une machine de la saison précédente qui ne lui a jamais permis de jouer les premiers rôles en 1988 (la Yam YZR de 1987 n'avait pas été particulièrement réussie, et en tous cas n'était plus du tout au niveau par rapport au millésime 1988). Ce qui a d'une certaine façon "grillé" la carrière de Patrick en Grand Prix..... 

Désolé pour la poursuite du [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 976373
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Ch.VOIGNIER

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Avr 2020 - 0:55

philippe7 a écrit:
Ch.VOIGNIER a écrit:

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3 Yam pour Gauloises-Seita en 88 (JP Ruggia en 250)

Absolument. C'est d'ailleurs cette volonté de Sonauto de ne pas risquer de "perdre" Jean-Philippe Ruggia (des rumeurs d'une proposition de Honda avaient circulé à cette époque) qui les ont poussés à lui proposer un contrat pour la 250 .... et à "recaser" Igoa en 500 sur une machine de la saison précédente qui ne lui a jamais permis de jouer les premiers rôles en 1988 (la Yam YZR de 1987 n'avait pas été particulièrement réussie, et en tous cas n'était plus du tout au niveau par rapport au millésime 1988). Ce qui a d'une certaine façon "grillé" la carrière de Patrick en Grand Prix..... 

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zilo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Avr 2020 - 1:12

yves kerlo a écrit:
zilo a écrit:

C est vrai , la "bonne" de l année avait des carbos difféents , faits sur mesure spécialemnt par d Ell Orto  .

Hé Aldo, tu as tapé ce bout de texte avec tes gants de boxe?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C est vrai que je tape à la gendarme , enfin les vieux parce que les jeunes ils te tapent ton manche à 10 doigts en rien de temps ; Sauf que moi la photo du carbu spécial , JE l ai .Et les photos de la moto en pièces z ôssi !
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Avr 2020 - 9:12

Merci de la précision, j'avais effectivement oublié Ruggia, et ce n'est pas si hors-sujet que ça : on verra combien les grandes manoeuvres de regroupement dans le secteur du tabac affecteront le sponsoring dans les années suivantes (sans même parler des lois genre Evin).
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Avr 2020 - 10:00

Un petit retour en arrière, avant d'attaquer la période post-Cheval ..... avec les superbes photos de l'ami Manfred Mothes

1983 : Ferrari, à priori au GP d'Allemagne à Hockenheim
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1984 : Marco Lucchinelli aux 200 miles d'Imola
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1985 : Virginio et Marco, Championnat d'Italie à Imola
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1985 : Lucky aux 200 miles d'Imola
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1985: Virginio, Misano, GP d'Italie (ou San Marin)
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1986 : Marco, GP d'Italie à Monza
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...   [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire... - Page 4 Icon_minitime

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