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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 12:59

fullgazlolo a écrit:
1 détendeur azote, c'est 70€ en gros.
1 bouteille 300bars... quel intérêt? tu as accès à un club de plongée parce que démarrer à l'oxygène ou à l'azote, c'est classieux!
Et oui, dans le temps on utilisait des bouteilles de butane/propane mais évidemment, on prenait soin de les vider avant... de les gonfler à 8 bars mais le volume d'un pneu fut-il arrière gonflé à moins d'1 bar rapporté au volume de la bouteille n'est pas comparable avec le fait de démarrer un moteur!
Pour le démarreur électrique... si j'ai bien compris le principe global, il faut reculer le side sur le démarreur pour qu'il puisse se dégager facilement en soulevant le côté où il y a le moteur de démarreur.

Bonjour Fullgazlolo

Je suis surpris que tu me parles de plongée.
Sport que j’ai pratiqué pendant 55 ans dont 40 ans plongée souterraine.

Si tu veux parler mélange ? on peut, mais je pense que l’on va être hors sujet. Essayons:
Juste pour rappel :
Il y a 4 types de mélange gazeux employer
- L’air
- Le Nitrox, mélange gazeux enrichi en oxygène
- Le Trimix 20/25, mélange composé de 20 % d'O2 et de 25 % d'hélium
- Trimix Normoxique - hélium et azote, ainsi qu'une teneur en oxygène entre 18 % et 21 %.
 
J’arrête là le hors-sujet.

Stop  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 976373

Je ne sais pas si tu as employé souvent des machine-outils fonctionnant à l’air comprimé ? mais je te rappelle qu'elles sont de très grosses mangeuses d’énergie.

Pour avoir utilisé des limes à bandes - des ponceuses - des déviseuses à cliquet et d’autant plus des pistolets à air.
Si tu n’as pas le compresseur qui va bien, tu as vite fait de faire tomber la pression et d’avoir des outils inutilisables.  
La conso d’un pétaro pneumatique a une Consommation d’air moyenne 127 l/min.
Si tu prends le volume de ta bouteille de gaz, multiplier par 8 (pour 8 bars) tu auras ton volume d’aire à consommer
Tu va vite comprendre que tu n’auras pas beaucoup de puissance suffisante disponible pour une utilisation prolongée.
De plus : à emmener sur la pré-grille, il y a beaucoup plus discret ! entre autre, la bouteille de plongée à 300 bars
Mais là les détendeurs ne sont pas au même prix.

Sur la fin de ton exposé tu as écrit :
Pour le démarreur électrique... si j'ai bien compris le principe global, il faut reculer.

Navré je n’ai pas saisi ce que tu voulais dire

Cordialement [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 980796
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 14:20

Ce que j'ai voulu dire à propos de la plongée, c'est qu'à ma connaissance, à part dans certain clubs de plongée disposant de compresseurs spécifiques, il est difficile de dépasser 10bars donc utiliser des bouteilles 300 bars est compliqué sauf à gâcher de l'oxygène ou de l'azote ce qui fait cher le démarrage!
Donc, comme n'importe quelle bouteille de butane/propane résiste à 10bars et c'est ce qu'on trouve le plus facilement... c'est à peu près la seule chose qui soit facilement accessible en stockage d'air comprimé.
Après pour la conso d'air comprimé... je sais trèèès bien la quantité astronomique d'air on pet consommer pour avoir joué quelques années avec des groupes électrogènes en démarrage bi-sources (batteries/air comprimé).

Pour le démarreur électrique, de ce que je comprends, il faut reculer le side dessus et non l'avancer, rien de plus.
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 14:39

Je comprends mieux
Tu fais une fixette sur les mélanges
En plongée le plongeur de base ne plonge que à l'air
Une bouteille de plongée reçoit n'importe quel type de mélange ou simplement de l'air
Mon voisin a une station de gonflage et peut me remplir une btl très facilement à un prix d'ami
Il suffit d'avoir une btl d'environ 10 litres, une fois à 300 bars, je suis sur de garder 7 bars constant sur mon pistolet.
Pour le reste ? Oui il suffit de reculer et d'avancer ???
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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 16:49

Salut Joël

Mise en route du moteur en étant seul : par la transmission secondaire ?

J'ai "élucubré" ça, et je le livre tel quel.  Ce n'est évidemment qu'une idée.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Impossible, je pense, sur la sortie de boîte (flèche rouge), car l'accès sera masqué par le carter de la sélection.
Mais sur l'autre pignon (flèche jaune) ?
Serait-il possible de "greffer", en bout de l'arbre, de quoi l'entraîner avec une griffe comme il y avait pour démarrer les moteurs d'auto à la manivelle ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il semble qu'étant donné le montage (inversé) du pignon sur l'arbre intermédiaire (bien obligé, je suppose, pour la ligne de chaîne ?), ça ne s'y prête pas vraiment, mais peut-être y aurait-il une astuce à trouver ?
Aussi :
- il faudrait décoller la roue AR puisque la 1ère sera engagée (genre béquille d'atelier pour moto solo)
- faire pour le démarreur un bâti assez large, à caler au sol, et des poignées latérales pour contrer le couple, avec une commande à main pour le relais du démarreur
Bref, c'est pas tout fait ...
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 16:55

Si on va dans le sens d'entraîner par la sortie de BV, dans cette idée pourquoi pas en bout d'alterno donc à gauche du moulin, il n'y a pas de side et pas besoin de décoller la roue AR.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 17:01

Je vais peut-être dire une connerie, ça ne serait pas la première fois. Mais pour avoir autrefois (ça fait déjà 40 ans...) participé à la préparation d'un dragster pro-stock sur base de 4 pattes, je crois me souvenir qu'on ne peut pas supprimer le kick, car l'arbre sert à autre chose, entrainement de pompe ou dieu seul sait quoi. Toujours est-il que sur le drag, on avait gardé le kick, et il était opérationnel, à condition d'y aller franchement...
Vu l'utilisation side-car, je comprtends bien qu'il n'est pas possible d'utiliser le kick, mais puisque l'entrainement du moteur par le côté gauche du vilo est inutilisable, peut-être y a-t-il possibilité d'entrainer cet arbre de kick (débarassé de ses ressort et butée) pour entrainer le moteur?

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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 17:11

Alors côté  KIK ! pas possible, il y a la bâche à huile devant.
Par contre côté  sortie de boite, ça peut être une idée.
Au lieu de lever la roue, la mettre sur un petit banc à rouleaux libres (facile à faire)

J’avais aussi pensé aux rouleaux libres très larges, où, d’un côté,  tu pose le side, et de l’autre tu entraines avec la voiture ? pas pratique en près grille

Cependant je ne désespère pas de savoir jeudi, si j’aurais encore l’accès à mon bout de vilos gauche  ou pas ?

Le pire, c’est que celui qui me le vend est sur PIT LANE
Il doit bien rigoler   lol!
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 17:18

Dialmax a écrit:
Si on va dans le sens d'entraîner par la sortie de BV, dans cette idée pourquoi pas en bout d'alterno donc à gauche du moulin, il n'y a pas de side et pas besoin de décoller la roue AR.

Bin oui, mais Joël veut déplacer l'allumage en bout gauche du vilebrequin ...
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 17:49

J'ai oublié !

mickie : oui pompe à huile
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 17:50

Noël a écrit:
Dialmax a écrit:
Si on va dans le sens d'entraîner par la sortie de BV, dans cette idée, pourquoi pas en bout d'alterno, donc à gauche du moulin, il n'y a pas de side, et pas besoin de décoller la roue AR.

Bin oui, mais Joël veut déplacer l'allumage en bout gauche du vilebrequin ...

ce n'est pas que je suis obsédé par le côté gauche,
mais le matos fourni se monte à gauche
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 18:26

Bizarre quand même que cet allumage ne se monte pas ... côté allumage, où tout est prévu.
Mais on peut supposer qu'il y a une bonne raison à ça.
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 18:34

Noël a écrit:
Bizarre quand même que cet allumage ne se monte pas ... côté allumage, où tout est prévu.
Mais on peut supposer qu'il y a une bonne raison à ça.

Il y a une option, mais plus cher et sur commande ????

C'est ce modèle

https://www.hpi.be/item.php?item=068K044

Comme déjà dit plusieurs fois techniquement j'en apprendrais plus jeudi

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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 19:21

Ha oui.
C'est un ensemble complet et indépendant ... et qui tourne "à gauche", donc on ne choisit pas le côté.
Vu ce que ça peut gérer, le prix paraît correct.
Et à part la programmation, c'est quasiment du "plug-ad-play".
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 19:28

Comme tu as pu voir, le carter est fourni avec.
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 20:28

Oui, ç'aurait été un peu bête de garder le gros carter d'origine.

Et c'est du beau matériel.
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 21:33

Bernard Maingret s'était fait un démarreur avec une grosse meuleuse (je crois au moins 2 500W), mais pour sa TZ donc pas beaucoup de compression et pneu étroit qui ne bouffe pas de puissance.
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Mestre



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 21:46

[quote="Joel Enndewell 2424"]
Noël a écrit:
Bizarre quand même que cet allumage ne se monte pas ... côté allumage, où tout est prévu.
Mais on peut supposer qu'il y a une bonne raison à ça.

Il y a une option, mais plus cher et sur commande ????

C'est ce modèle

https://www.hpi.be/item.php?item=068K044

Comme déjà dit plusieurs fois techniquement j'en apprendrais plus jeudi


Bonsoir Joel , bonsoir à tous

J'ai préparé ta venue et j'ai cherché dans mes papiers , j'avais fait il y a quelques années un allumage CB 750 côté droit à la place des vis platinées , je pense que c'était pour une machine de route afin de garder l'alternateur pour la batterie et le démarreur , puisque je n'ai pas eu de retour c'est que cela fonctionnait . puisque il n'y a pas de plaque de fermeture du carter gauche cela devrait être moins cher . A bientôt Jean-Paul
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Mestre



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 21:52

Noël a écrit:
Ha oui.
C'est un ensemble complet et indépendant ... et qui tourne "à gauche", donc on ne choisit pas le côté.
Vu ce que ça peut gérer, le prix paraît correct.
Et à part la programmation, c'est quasiment du "plug-ad-play".

Ce système fonctionne a gauche ou à droite pas de problème et il n'y a pas de programmation avec les CDI de base qui ont une courbe non modifiable intégrèe

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 23:36

Si je comprends bien,un CDI peut tourner indifféremment à droite ou à gauche? ( indépendamment de l’aspect réglage !)
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMar 6 Juil 2021 - 23:45

Oui, mécaniquement, y a pas de pb.
Le seul truc, c'est de caler l'avance!
Sur un de mes Kart à moteur ROTAX... l'avance était inverse: on calait après PMH!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMer 7 Juil 2021 - 9:32

Joel Enndewell 2424 a écrit:
Comme tu as put voir, le carter est fournit avec.

Cela semble prévu avant tout pour les motos solo en compétition, donc avec un carter d'alterno ratiboisé au maxi pour la garde au sol en courbe. L'utilisation en side car est bien plus restreinte et se moque à priori de la largeur du dit carter d'alterno. Effectivement çà à l'air de beau et bon matériel.
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMer 7 Juil 2021 - 12:13

Corrigez moi si j’me trompe,mais un allumage « à générateur » nécessite de lancer un peu plus le moteur pour démarrer qu’un batterie bobine: Ton banc de démarrage ne sera peut-être pas superflu.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMer 7 Juil 2021 - 13:32

Adco a écrit:
Corrigez moi si j’me trompe,mais un allumage « à générateur » nécessite de lancer un peu plus le moteur pour démarrer qu’un batterie bobine: Ton banc de démarrage ne sera peut-être pas superflu.

Possible ? je rajoute à mon lots de questions que je ferai à mon vendeur demain
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeMer 7 Juil 2021 - 18:29

Mestre a écrit:
Noël a écrit:
Ha oui.
C'est un ensemble complet et indépendant ... et qui tourne "à gauche", donc on ne choisit pas le côté.
Vu ce que ça peut gérer, le prix paraît correct.
Et à part la programmation, c'est quasiment du "plug-ad-play".

Ce système fonctionne a gauche ou à droite pas de problème et il n'y a pas de programmation avec les CDI de base qui ont une courbe non modifiable intégrèe
Jean-Paul

C'est pourquoi quand on intervient sur le [boitier du] CDI de base, on parle de re-programmation puisqu'on modifie les "courbes" dans les mémoires du boîtier d'origine.
Et aucun lien avec le montage mécanique sur le moteur qui ne comporte que les capteurs.
Ca peut évidemment tourner dans un sens ou dans l'autre, comme Adco l'a bien compris.
Tous les montages (capteurs ou "vis platinées") marchent très bien dans les deux sens.
Il est arrivé que certains anciens moteurs 2 temps, calés avec très peu d'avance (généralement fixe), démarrent "en marche arrière".  Surprise garantie quand on embraye pour démarrer !

Dans le cas du matériel HPI, on n'est plus vraiment vraiment plus dans du CDI "de base".
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 Icon_minitimeLun 12 Juil 2021 - 19:42

Salut

Comme prévu nous avons échanger nos compte tour et j'ai prévu la commande de l'allumage pour oct / nov.

Le montage se fera bien à gauche contrairement à l’allumage d’origine qui est à droite.
Ça m’arrange car l’allumage d’origine se trouve derrière la bâche a huile et pour y accéder il fallait, tout démonter.

Restera à voir ? si le montage à gauche permettra encore de pouvoir faire une prise de lanceur ??
Sinon on trouvera une autre solution.  

Vous m’avez tellement donné d’idée là-dessus, que ça va le faire.

Affaire a suivre

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