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 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)

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woody

woody

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeDim 8 Mar - 20:04

👍👍👍👍👍😂😂😂
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jhonguy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeDim 8 Mar - 21:36

Salut woody,fait gaffe a pas caser ton par-brise .
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeDim 8 Mar - 22:07

super Joel !!!!! ça prend forme, comme quoi avec du savoir faire et du bon sens on arrive a tout ( le paquet de brasure a du en prendre un sacré coup ? )
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 8:25

Quelque part j'ai écrit il y a longtemps que certains individus ( çà n'a rien de péjoratif) étaient capables de construire toutes sortes de choses sans dessin, croquis, tout dans la matière, au fil de leur vision interne en 3D. Dis moi Joël on dirait que c'est ton cas, pas de dessin avant de taper dans la matière? [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 55116
Dan
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commando

commando

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 8:40

Au vu des photos de l'attelage fini, je me dis que si tu chausses du 45, t'y laisses le bout de tes pompes et de tes arpions (désolé, j'suis tellement épaté, de campagne, que je ne trouve rien d'autre à dire)
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 9:58

Dan42 a écrit:
Quelque part j'ai écrit il y a longtemps que certains individus ( çà n'a rien de péjoratif) étaient capables de construire toutes sortes de choses sans dessin, croquis, tout dans la matière, au fil de leur vision interne en 3D. Dis moi Joël on dirait que c'est ton cas, pas de dessin avant de taper dans la matière? [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 55116
Dan

Bonjour Dan

J’ai déjà pas mal parler de cela ici.
Premièrement : il y a 47 ans François avais tout fais sur plans.
C’est plans je les ai encore.

Sauf qu’entre les plans de départ et aujourd’hui il y a eu !!
Deux saison complètes 1974/1975 ou nous avons participer chaque année au deux championnats, Montagne et circuit (soit 20 à 23 courses l’année)
Donc bien entendu ce châssis a subi toutes les modifications qui s’imposait pour gagner.

Le meilleur plan pour moi, était le tas de ferraille (le vieux châssis) que j’ai récupérer et qui est bon pour la poubelle, mais qui pour moi a été un plan précieux.

Après ! Sans être présomptueux ! Dans ma vie ! j’ai fabriqué 4 sides de course  

1 en 1969
1 en 1973
1 en 1975
1 en 1992

Plus la modification du ZELBMAN en 1972, celui que m’avais donné mon amis FOURMAUX pour faire la saison 1973.

A cela tu rajoute 20 ans de redressage de cadre (mon ancienne profession) et tu comprendras que le 3D est chez moi un truc naturel.

Cela fait m’a tu vu, de déballer tous cela a brut, mais à bientôt 74 ans et aillant travaillé dans la moto de 1969 à 2005 (36 années) et bien on acquiert une certaine expérience.

Après !! c’est vrai que le 3D ? tu là ? ou tu ne là pas.
Bon : j’ai parfois mon ingénieur qui me sauve la mise.   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 771973  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 727249

Bonne journée
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 10:01

commando a écrit:
Au vu des photos de l'attelage fini, je me dis que si tu chausses du 45, t'y laisses le bout de tes pompes et de tes arpions (désolé, j'suis tellement  épaté, de campagne, que je ne trouve rien d'autre à dire)

Ca évite d'avoir à se couper les ongles  et de te faire engueuler par ta femme, par ce que tu a troué tes chaussettes [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 998726 lol!
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commando

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 10:06

Bon sang mais c'est bien sûr, tu pense à tout !!! [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 998726 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 241515
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 15:43

Partie dessus cadre ou dessus ou entourage moteur ? comme on veut ?  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 809262

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L’ancienne partie démontable tenait sur le châssis  par 4 points d’encrage ! deux AV et deux AR.
Les vis de serrage de 8 mm passait au travers d’une pièce en AG3 qui elle même était emmanchée en force, dans un tube de 25 mm et de 1mm d’épaisseur.
Autant dire que cela avait pris du jeu et que comme le side va re rouler ! J’ai décidé de faire autrement pour le fiabiliser.

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Afin d’augmenter la surface d’accroche de la brasure. J’ai trouvé une petite astuce, en fabriquent 4 pièces en forme de diabolo (ben oui aussi pour le poids)

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Avant assemblage et bridage du cadre sur le marbre ! petite astuce.
Deux petites cales de 1.5 mm poser sous le châssis afin d’étarquer un peut l’ensemble et ce pour éviter les rétreints de soudure trop importants.
Après soudure ça été nickel   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 771973

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Les soudures sont bien à cœur mais pas d’un esthétique irréprochable (il y a des jours comme cela)

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montage des deux tubes sur la partie AV, mise en place d’un tangon provisoire, qui sera finaliser lors du montage du moteur (prudence)

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Cette foi c’est en place

NOTA BENE :Attention l’objectif du téléphone déforme pas mal la photo.

A SUIVRE
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Mykeul

Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 18:15

C'est bien pédagogique ton sujet, Joël [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 771973
Même s'il est peu probable que je construise un side-car de course, c'est très plaisant à lire et à regarder.
C'est sympa que tu sois revenu pour nous raconter la fin Wink
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Philip



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 20:54

Quand je vois le treillis en tube qui supporte le poly arriére et le radiateur je me dis qu'il y avait peut être moyen de faire un poly auto porteur pour alléger? à moins que le passager s'appui dessus dans les virages, d'où la structure balèze?
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 21:21

Philip a écrit:
Quand je vois le treillis en tube qui supporte le poly arriére et le radiateur je me dis qu'il y avait peut être moyen de faire un poly auto porteur pour alléger? à moins que le passager s'appui dessus dans les virages, d'où la structure balèze?

Bonjour
Effectivement tout est possible et ce n'est qu'une question de budget

Mai tout d'abord je voudrais rappeler que nous restaurons un engin qui a été construit en 1973 
Qu'à l'époque nous étions loin de penser à cette technique 
Qui plus est, pour faire une telle structure, cela serait très compliqué, car on part d'un tout petit triangle pour aller  vers un grand triangle arrière
Il faudrait des attaches très solides qui à mon avis ne sont pas très facilement réalisable au vu des points d'accrochage possible
De plus nous voulons garder l'etique d'origine

Peut-être que ! François ? si tu nous lit ? tu pourrais rajouter un petit truc à ma réponse 

Sportivement a toi
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 21:26

J'ai oublié aussi de dire que cette partie arrière supporte le sélecteur et de l'autre côté le bocal de lookeed et sa pédale de frein 
Pas facile de démonter tout ce bazar si on a besoin de démonter la partie arrière
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 21:44

Bon il y a mon client qui réclame de l'assistance, et publique en plus !
Philip à bien vu le truc, le passager peut venir s'appuyer sur cette structure encore qu'il est rapidement apparu que dans les gauches (oui c'est un side à droite, les vrais !) le mieux était que le passager reste bien à plat sur le plancher en tendant les bras pour se reculer et ainsi charger davantage la roue arrière.
Mais il faut aussi considérer qu'à l'époque les départs se faisaient moteur arrêté, et qu'en conséquence le passager poussait.
C'est même lui qui poussait le plus et que pour ce faire cette structure était pile à la bonne hauteur pour ne pas se ramasser la gueule par terre quand ça démarrait.
Parce qu'une fois que ça pétait comptez pas sur Enndo pour attendre, le Sylvain, il avait intérêt à conserver ses appuis pour prendre le bus à plateforme en marche.
Les anciens me comprendront, les autres iront relire les albums de Tintin.
Côté composite, l'usage des nid d'abeille était plutôt rare dans ces temps reculés, mais existait déjà sur certaines voitures de course (j'ai des noms mais pas de hors sujet) et les camions frigo.
Klégécel dira peut-être quelques chose à certains.
Donc on avait des polyester simples et la structure tubulaire faisait leur force.

Normal que Joël reproduise ce qui existait à l'époque c'est même tout le sens de l'exercice.
Ce qui ne signifie pas, mais ça a déjà été dit, que c'est exemplaire.
Non c'était comme ça, ça gagnait, ça nous a fait plein de bons souvenirs et c'est sympa de retrouver cet engin et son pilote constructeur avec.

Attention mes propos ne visent pas à clôre tout débat, juste à expliquer.
Donc Joël a rouvert le magasin, entrez et causez, un forum c'est fait pour ça , non ?

François
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 21:51

Ce soir je ne suis pas dans mon sujet 
J'avais oublié le radiateur d'huile et toute la tuyauterie qui va avec
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 21:53

Disons que ce que je vois est de l'ordre de ce que j'ai vu récemment encore sur des side "modernes"!
Si je dis pas trop de conneries, sorti des Krauser et autres clones, l'état d'esprit des fabricants/assembleurs de side est loin d'être celui des créateurs moto!
Après ça marche mais c'est pas non plus fabriqué par des dentelières de Calais!
Ma remarque n'est pas insultante ni péjorative, elle est juste un constat.
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 22:06

Les Krauser et autres LCP sont des petits bijoux, c'est sûr.
Mais d'une autre époque.
En 73, les monocoques alu ne sont pas encore universellement adoptées sur les voitures de course.
Alors ne parlons pas des coques carbone qui n'apparaitront qu'au début des années 80.
Nous sommes bien d'accord, quand tu parles de side "modernes"
Nos propositions pour progresser se trouvaient dans la dynamique de l'engin : empattement, hauteur du centre de gravité, épure de suspension, raideur de suspension et amortissement.
Les moyens de construction étaient largement traditionnels et totalement amateurs.
L'audace était dans la tête, et nous n'étions surtout pas des cas isolés.
FB
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeLun 9 Mar - 22:22

fullgazlolo a écrit:
Disons que ce que je vois est de l'ordre de ce que j'ai vu récemment encore sur des side "modernes"!
Si je dis pas trop de conneries, sorti des Krauser et autres clones, l'état d'esprit des fabricants/assembleurs de side est loin d'être celui des créateurs moto!
Après ça marche mais c'est pas non plus fabriqué par des dentelières de Calais!
Ma remarque n'est pas insultante ni péjorative, elle est juste un constat.

En 1993 J'ai repris du service avec un châssis long 
Nous sommes arrivé avec un aérodynamique qui a fait sourire 
Nous avions une jupe sur la carène avant 
On nous a dit que ça ne servait à rien
Il y a le seulement 5 ou 7 ans que les jupes sont apparus en Grand Prix 
Il auront mis 20ans à réagir 
Dentellière de Calais peut-être pas, mais des  dinosaure oui  lol!
CQFD
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeMar 10 Mar - 7:51

FB21 a écrit:

Attention mes propos ne visent pas à clôre tout débat, juste à expliquer.
Donc Joël a rouvert le magasin, entrez et causez, un forum c'est fait pour ça , non ?

François


Je dirais même que si un hors sujet permets un comparatif technique, avec le sujet 
Pourquoi pas  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 55116
Si j'ai repris du service c'est pour partager  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 771973
Donc partageons  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 809262
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Philip



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeMar 10 Mar - 8:10

On voit bien qu'il y avait du jus de cervelle dans la géométrie du side et son mode de construction pour réduire les coûts
Le but était, me semble t'il, d'aller au charbon sur la piste au lieu de de se contenter de plaquettes publicitaire et de simulations pour aller à la pêche aux sponsors et d'attendre un budget de sous traitance.
La passion est tjrs là qq décennies plus tard, Joël et François nous régalent [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 241515
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeMar 10 Mar - 8:25

Philip a écrit:
On voit bien qu'il y avait du jus de cervelle dans la géométrie du side et son mode de construction pour réduire les coûts  
Le but était, me semble t'il, d'aller au charbon sur la piste au lieu de de se contenter de plaquettes publicitaire et de simulations pour aller à la pêche aux sponsors et d'attendre un budget de sous traitance.
La passion est tjrs là qq décennies plus tard, Joël et François nous régalent [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 241515

merci a vous les gars [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 101130 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 101130

Avec François on ne vie que de çà.
Quant il y en a un qui pète ! C'est l'autre qui pue  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 809262
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeMar 10 Mar - 11:42

La chronique technique vue de l'intérieur et avec le recul et l'humour.
Merci pour ces bonnes pages.
On attend la suite du feuilleton.
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeMar 10 Mar - 17:19

Retour vers la partie avant

Nombreux de nos camarades de l’époque et même avant celle-là ! Ceux-ci avait des ruptures de colonne de direction.

Je dirais même que cela n’a pas changer, même si cela s’est grandement amélioré.
La preuve en est ! A la dernière JUMEAUX un sidecariste a encore perdu sa colonne après le virage de GOLF.

A chaque épreuve des trophées JUMEAUX, je passe souvent en près grille, pour faire un tour de surveillance de ce problème
Les pilotes curieux de ma démarche, me demande souvent : Joël tu as perdu quelque chose sous notre side car [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 998726

Bref revenons au sujet
Pour donner de la raideur et de la sécurité, François avais dessiner ce châssis avec une forêt de tubes (6) qui sécurisais et rigidifiais grandement la colonne.

Un châssis de side se règle avec la suspension et pas avec la souplesse du side ! Ce n’est pas un karting.
Donc on tente de faire rigide au mieux

La suite en image.    


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Sur le vieux châssis nous avons découvert une petite faiblesse sur des tubes de maintien de la colonne.
En plus de ces 6 tubes nous avons donc rajouter un 7 eme. (Flèche rouge)
Bien sûr, à l’ensemble a été rajouter des petits goussets. (Flèches vertes)

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour faire les petits goussets ! Toujours la même technique d’antan !!! le bout de carton (RIRE)

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Goussets uniquement pointer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le soudeur toutes positions a fermé toutes les soudures.
En fait !!! c’est le cadre qui est toutes position ! C’est bien plus facile  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 998726


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour finir j’ai voulu sortir le carter moteur et la surprise ! Il est bloquer dedans.  
Il y a eu du retreint ! mais j'ai quand même réussis a le sortir ! J’en reparle plus tard  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 809262

Maintenant que le cadre est complétement soudé ! Ce qui va suivre ce sont toutes les périphéries
Et là !! il y a du taf !

Mais pour la suite, il va falloir patienter un peu car j’ai ma femme qui ma signer une semaine de RTT   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 809262
Donc patience

A SUIVRE
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dallara



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 Icon_minitimeMar 10 Mar - 18:15

CHAPEAU,,,,,,,!!!!!!!!!!!!
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desmofr16

desmofr16

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Alors, BON RTT, et n’attrape pas cette chiasse qui court en ce moment ... [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 165226

... et vivement ton retour parce que là, nous, on est dedans, à fond ... [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 771973 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 771973 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 3 771973
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