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 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)

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desmofr16

desmofr16

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 19:15

Là, on apprends de vraies combines. Merci de nous donner toutes ces infos ... et c'est que le début, hein ? [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 241515
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 19:21

comme disait un ami, s'il ni avait pas eu la technique combinatoire et l'empirisme, il ni aurait pas la CAO aujourd'hui
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woab

woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 21:05

Joel Enndewell 2424 a écrit:


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c’est le montage d’origine  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 998726 le tout en 1 mm d’épais, ça fait peur  

oh pinaise, j'ai cru que c'était des morceaux d'une vieille brouette de paysan! (je suis fils de, que l'on m'épargne les poncifs bien pensants car j'ai bien plus d'estime pour les paysans que pour ces exploitants agricoles... merci)
brefle, a plus peur de ton montage finalement...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




Joel Enndewell 2424 a écrit:

si tu pense que je me trompe ?  je suis toujours preneur d’idées nouvelles.

je ne pense rien, je marche au feeling d'autodidacte, je fais part de mes impressions, rien de plus.
Et ça vaut ce que ça vaut...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Joel Enndewell 2424 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je pense, toujours à l'arrache, que j'aurais placé ce renfort sous le profilé, si la garde au sol le permet.
as tu pris en compte la déformation possible de la chaine en phase d'accélération?



c'est un cas extreme j'en conviens puisque c'est un drag, mais tu noteras que la chaine est tendue comme un string au repos et que l'engin est dépourvu de suspension (vises la taille des dents de la couronne, on croirait une lame de scie circulaire)
j'ai eu quelques soucis d'usure du BO avec ce phénomène sur mes poumons, là où je ne l'attendais pas ( en clair, sous le BO).
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 21:18

desmofr16 a écrit:
Là, on apprends de vraies combines. Merci de nous donner toutes ces infos ... et c'est que le début, hein ? [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 241515
 
Mise à part si je crève avant 
Oui j'irai au bout du projet  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 21:19

cromagnon a écrit:
comme disait un ami, s'il ni avait pas eu la technique combinatoire et l'empirisme, il ni aurait pas la CAO aujourd'hui

[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 241515
J'adore
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supermono



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 22:13

[quote="Joel Enndewell 2424"]
woab a écrit:
questions que je me pose..



Pour ceux qui n’ont pas encore vue comment on fait une chauffe de retrais
Voir la vidéo sis dessous  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973  



A SUIVRE


Alors là BRAVO! j'ai même l'impression d'avoir compris!

Merci
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 16:12

woab  a écrit
je pense, toujours à l'arrache, que j'aurais placé ce renfort sous le profilé, si la garde au sol le permet.
as tu pris en compte la déformation possible de la chaine en phase d'accélération?


Pour la garde au sol !!! tout le châssis est le plus bas autoriser par le règlement, soit 75 mm du sol
Donc rajouter par le dessous ! impossible  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973

Pour le passage de la chaine ! ben oui que l'on a prévu [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973  sauf que (toujours garde au sol oblige) tout est tellement comprimer vers le bas qu'a certain endroits, on mettra des protections en teflon
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 17:43

Et hop! Un p'tit cours de plus [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 17:57

Coter Porte passager
Ben OUI ! On dit bien un porte bagage  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 809262
Pourquoi pas ? un porte passager ? [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 998726  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 570102

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Pour mémoire, je compare avec le plans d’origine façon CAO   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 998726

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Traçage sur la marbre ! Donc direct, plan à l’échelle 1  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 809262

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Calage des premiers tubes.

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Pointage des tubes

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Remplissage de sable de grès et bouchonnage d’un tube, afin de cintrer celui-ci pour façonner la poignée extérieur passager.
Surtout pour que le tube ne fasse qu’un, avec le châssis.

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Mise en place de ce tube

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Avant la pose du plancher AR
Réajustement et réalignement d’un des tubes plancher par chauffe de retrait.

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Finition de la partie AR du porte passager.
Flèche rouge : ce tube est provisoire
Flèche bleu : les parties trop longues, seront couper plus tard.

Bien sur le side sera déposer du marbre, pour fermer les soudures

A SUIVRE
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 8:45

Qui c'est qu'a dit qu'Endo il est perso ?
Ça c'est du partage. Merci Jojo !!! [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 980796
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 9:15

crigar a écrit:
Qui c'est qu'a dit qu'Endo il est perso ?
Ça c'est du partage. Merci Jojo !!! [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 980796

[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 980796
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 9:48

Pour WOAB et les autres qui ne l’aurait pas déjà vue

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Photo prise à DIJON en 1974
Sur cette image on voit bien qu’il est très bas.
Ça n’est pas facile de rabaisser le centre de gravité avec un 4 cyl en ligne.
D’où l’astuce du déporté de chaine pour rabaisser le pilote de pas loin de 150 à 180 mm

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Sur cette image ( PAUL RICARD 1974) nous avion beaucoup de débattement, donc le side est haut du coter gauche car je suis en appuis maxi dans un virage G
Mais on voie bien que la genouillère et tout près du bas du châssis
Châssis qui je le rappel, est a 75mm du sol (cote de garde au sol de l’époque)



Afin de mieux comprendre la démarche de François BERNARD (concepteur de ce side car et pitlaineux sous le nom de FB21) voir ci-dessous la hauteur des genouillères, sur les autres sides car de la même époque.


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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 9:51

J'avais oublier celle là

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johnyguzzi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 9:59

Bonjour

Pour freiner, il suffit de s'assoir lol!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 10:10

[quote="Joel Enndewell 2424"]J'avais oublier celle là

Ha ba moi elle est rester graver dans ma mémoire cette photo,et je m intéressait pas vraiment au side a cette époque((aller comprendre))
Elle doit même traîner dans le paquet de revue qui sont au fond d un placard

[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 976373
Enfin pas complètement ,quel est le bon débattement d une earles sur un side de route disons a tendance sportive
l infos n est pas vraiment divulguer même chez les vendeurs
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 10:27

Petites réponses du dimanche matin :
1.  Non Joël nos très fréquents échanges ne me lassent pas, continues le plus longtemps possible
2. Pour Woab, les 3 axes, arbre intermédiaire, axe du bras oscillant et roue arrière sont bien alignés en position statique.
On pourrait critiquer à juste titre la position très basse de l'axe de bras oscillant imposé par cette règle.
Cela crée un effet inverse de l'anti-cabrage, hélas.
Comme dans toute réalisation technique, il faut faire des compromis et hiérarchiser les critères.
Pour nous la hauteur du centre de gravité était et reste toujours le point le plus important et de loin.
Il  suffit de rouler en side-car pour s'en convaincre.
Le châssis suivant dit FB2, avec sa suspension multi-bras, permettait de combiner arbre intermédiaire bas et anti-cabrage.
Attention de rester indulgent en examinant la technologie d'hier avec les yeux d'aujourd'hui…
C'est comme regarder un film policier en connaissant la fin !

François
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 11:54

Si avec ça ? je n’ai pas la moyenne à l’examen je ne comprends plus riens. [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 998726
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 12:04

fredomono a écrit:
Joel Enndewell 2424 a écrit:


[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 976373
Enfin pas complètement ,quel est le bon débattement d une earles sur un side de route disons a tendance sportive
l infos n est pas vraiment divulguer même chez les vendeurs

Pas facile à répondre.
A ce jour la tendance est de faire des suspensions en bois, a faible débattement, car on maitrise mal les roulis et les prise de carrossage.
Sauf que les routes en rallye (conduite sportive) ne sont rarement des billards.
Donc si c’est raide et à faible débattement ? tu rebondis d’une bosse a l’autre ! Plus que tu ne les absorbes.
Si c’est trop souple et avec beaucoup de débattement ? Ça roule d’un bord à l’autre surtout si les prises de carrossage ne sont pas exemplaires, car cela favorise des pertes d’adhérence d’un bout à l’autre des virages.

Navré je n’ai pas mieux [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 809262 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 980796
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 12:09

johnyguzzi a écrit:
Bonjour

Pour freiner, il suffit de s'assoir lol!

Hoooooooo Il a un Side de route JEWELL
Tu en est content de cette daube ??? lol! lol! lol!
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Oui pour freiner c'est comme sur les trottinettes ! Tu appuie sur le pneu [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 809262 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 809262
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johnyguzzi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 12:19

J'avais ce side dans le garage depuis longtemps et la retraite venue, je le remets en route. Encore quelques bricoles et je vais pouvoir en profiter.

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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 12:35

Francois a DIT  :

Le châssis suivant dit FB2, avec sa suspension multi-bras, permettait de combiner arbre intermédiaire bas et anti-cabrage.


C'est celui là le FB2 :
Il appartiens a l'un d'entre nous, ici présent sir PL
Il est en train de le restaurer
J’espère qu'il nous en reparlera plus tard et qu'il nous postera quelque photos ???

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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 18:59

Après avoir fait le coter porte passager, je m’attaque à la partie AR du support porte pilote  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 809262  

Là c’est un peu plus complexe ! Certes il n’y a pas beaucoup de tube ! par contre la partie polyester est loin d’avoir été assemblée symétriquement
Un coup ça monte, un coup sa décent, Il n’y a rien de droit.
Heureusement dans l’ensemble cela ne se voit pas ! mais monter sur le marbre on a des millimètres qui ce balades.

Je ne vais donc pas partir du châssis, vers le poly mais l’inverse.
Pour assembler et caler l’ensemble ! Mes montages vont être encore d’un autre temps et les adeptes de la CAO vont avoir les dents qui grince.
Mais comme nous l’a rappelé François : il ne faut pas oublier que ce side car a été fabriquer fin 1973.
47 ans déjà ! quelle horreur  

Aller on y va

Gazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

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D’abord, Afin de ne pas risquer d’abimer la roue AR et son pneu ! J’ai fabriqué un gabarit en bois, je sais ce n’est pas moderne ! Mais ça marche  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 998726
Et en plus ça va me permettre de passer les mains sous le bazar.
Bien sur le BO a été calé en compression maxi

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Ensuite, j’ai mis en place la partie AR polyester a l’exacte endroit où elle doit se placer.
Une partie est calée sur le haut de l’amortisseur et l’autre par la pose d’une planchette de bois visser sur l’AR du poly.
Ce afin de voir l’espace interne utilisable
Et de bien maitriser la hauteur et le centrage de la pièce le tout en 3D.

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Partie Ar intermédiaire montée

Une fois cette partie intermédiaire en place, bien droite par rapport au marbre, je me suis aperçu que le poly était déjà plus haut de quelque mm coter gauche.
En soit, ce n’est pas dramatique mais il a fallu customiser


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J’ai donc fixé et assemblé radiateur d’huile sur sons support et ai maquetter la jonction de la deuxième parties AR dans le poyly  
J’ai pointer toutes les pièces en place (Bien sûr avec des astuces a la ENNDEWELL)  lol!

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Après avoir fait un calage (encore à la ENNDEWELL) après deux essais tout tombait TIP TOP
Le radiateur était parfaitement placer et centrer en 3D  
Et la carène AR se montait pile poile

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Restait plu qu’à placer le raidisseur AR
Comme je suis seul pour faire tous cela ! une astuce a JOJO ! Afine de pointer la pièce ! Pour tenir le tube en place, un  bout de chambre a air fais l’affaire (Pas trop prêt de la soudure sinon)  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 998726

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Et voila c’est en place [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973

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La preuve [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973

A SUIVRE
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EDOUARD Jean

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Tu es bien en forme Joël , tu bosses comme un malade et ça avance bien . [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 771973
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 19:07

Ne croyez pas que je fais ça dans la journée [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 2 809262
Vu que je vous ai claquer la porte au nez il y a 3 Mois ! j’avais de l’avance
CQFD

A plus et a suivre
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herve

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Ah c'est ça quand il nous plaque c'est pour aller bosser et nous faire croire après qu'il va vite !! bravo !
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