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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 9:48

fredomono a écrit:
Mais l allongement de l empattement a une influence sur la precession ? [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 55116

Bien évidemment cher Watson [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 809262 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 980796
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mickie

mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 10:02

Le béhèmiste de longue date a reconnu les pièces de colonne de direction, du série 5...

_________________
Si beau que je sois, mon corps n'est jamais qu'un écrin pour le joyau qu'est mon esprit.
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 10:05

Oui il y a toujours un rapport entre empattement et précession mais aucune loi mathématique n'en fixera la valeur.
Plus la précession est grande moins le side-car tourne facileement, mais moins le délestage de la roue arrière est important dans les virages en appui sur la roue du panier.
La limite c'est le cyclecar façon Morgan ou Darmont (ceux avec 2 roues avant) , la charge sur la roue arrière est constante en appui.
On a donc été jusqu'à utiliser des précessions très fortes mais avec une roue du side directrice (side GEP d'Alain Michel notamment.
Celà étant devenu interdit, on a allongé les empattements et on est passé aux "sorties arrière".
Tout n'est que compromis et en side-car encore plus qu'ailleurs.

En virage en appui sur le side, la charge de chacune des roues côté "moto" se transfère sur la roue extérieure de manière inversement proportionnelle à la distance longitudinale qui les sépare de la roue du side.
Petit précession = gros transfert roue arrière- roue du side et inversement pour la roue avant.
Grosse précession = c'est l'inverse, évidemment.

Ce n'est peut-être pas assez clair ?
Mais pas le temps de faire le dessin qui va avec, j'ai de la soudure sur le gaz !

François
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 10:22

[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 771973 merci a vous
Donc,l interet de la roue directionnel (side bike )dans les années folles a de raison que dans l allongement de la precession,il n ont pourtant pas prouver grand chose en terme d efficacité
En rallye je croit pas que cela soit des sides a roues directionnel qui est fait des cartons je ma trompe❓
Je parle de side de route sans contrainte de reglement (a part cele des dictateur des mines [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 800210 )

En fait je croit bien que je doit rever d un basset homologuer:happy: lol! [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 116511

Mais va souder,mes conneries peuvent attendre [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 980796
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bartau

bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 11:07

woab a écrit:
c'est la première fois que je vois une polaire à mi manches en tampon Jex, c'est tout un concept...

En fait c'est parce qu'il n'a pas mis son costume en entier! Joël nous cache des choses...
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 11:30

fredomono a écrit:
[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 771973 merci a vous
Donc,l interet de la roue directionnel (side bike )dans les années folles a de raison que dans l allongement de la precession,il n ont pourtant pas prouver grand chose en terme d efficacité
En rallye je croit pas que cela soit des sides a roues directionnel qui est fait des cartons je ma trompe❓
Je parle de side de route sans contrainte de reglement (a part cele des dictateur des mines [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 800210 )

En fait je croit bien que je doit rever d un basset homologuer:happy: lol! [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 116511

Mais va souder,mes conneries peuvent attendre [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 980796

Avec FB1 nous avions fait tout un truc la dessus, il faut que je vous le retrouve scratch scratch

C'EST LA

http://www.pit-lane.biz/t8519-technique-et-vicissitudes-des-sides-cars
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 15:53

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HELP
Sioupli un petit coup de main

Sur mon bras oscillant ! j’ai sur son axe, deux rotules (genre UNIBAL)
Ok ! j’avoue que lors du montage de c’est deux rotules, j’ai eu beaucoup de mal à les monter et que cela c’est terminer au forceps ! A l’arrache quoi.

Bien sur les deux rotules se sont pratiquement bloquées.

En fait je ne regrette rien, car elles ont servi de martyre pour le maquettage et après soudure des déférente pièces aux alentour elles sont bien sur HS.

Bien sur le re démontage a été sportif.

Il me faut maintenant remonter des neuves.

Comme ce n’est pas réalisable avec une machine outils.
Qui a une méthode de voyous ? pour réaléser la partie femelle, afin de rentrer les rotules neuve sans qu’elle bloque une fois en place ?

Merci d’avance.

Joël (sagouin fiévreux de service)

Pour info taille de la rotule 38X16X15

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 19:57

Avec beaucoup de doigté, un rouleau abrasif sur une Dremel , en prenant des mesures régulièrement pour ne pas en faire trop, je suppose qu'il n'y a pas beaucoup de matière à enlever. Si une cote a par mégarde un peu foiré vers le "pas assez de serrage" un montage au Loctite des rotule fera l'affaire, en protégeant bien par de la graisse la zone rotule/bague extérieure de toute pénétration de Loctite.[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 809262
Dan
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 21:28

c'est mes yeux ou c'est cylindrique comme une patate ?

pour remettre le cylindre a peu près rond, je partirais sur un mandrin expansible, du genre à faire des emboitures de tuyaux... + le chalumeau que tu maitrise bien mieux que moi.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 22:15

bentou a écrit:
c'est mes yeux ou c'est cylindrique comme une patate ?

pour remettre le cylindre a peu près rond, je partirais sur un mandrin expansible, du genre à faire des emboitures de tuyaux... + le chalumeau que tu maitrise bien mieux que moi.

Alors c'est un effet d'optique, car le logement et en biseau en plus le petit ebarbage fait à la meuleuse n'aide pas au problème visuel
Merci à vous deux pour ces conseils nous nous étions fait la même réflexion avec François ça va se terminer avec de l'abrasif et de la patience
Au cas où ! Effectivement la LOCTITE est une bonne idée sauf que François m'a appris que si on en met de trop ça arrive de bloquer le roulement tellement ça gonfle au séchage.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 22:21

[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 976373

Juste pour rire je viens de retrouver ça :

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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 22:32

Joel Enndewell 2424 a écrit:
ça va se terminer avec de l'abrasif et de la patience

la fraise lime me parait plus appropriée.
mais c'est vrai que ca parait vachement patatoïdal!!!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 22:40

Joel Enndewell 2424 a écrit:
[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 976373

Juste pour rire je viens de retrouver ça :

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Tu en as aussi !
74 les instructeurs étaient Pierre Laurent Chauvet et Jean Louis Guillou, ce sont eux qui avaient créé l'école, ils y avaient du boulot vu le niveau de connaissances mécaniques de certain concessionnaires !


Dernière édition par Dialmax le Jeu 19 Nov 2020 - 8:11, édité 1 fois
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 22:59

woab a écrit:
Joel Enndewell 2424 a écrit:
ça va se terminer avec de l'abrasif et de la patience

la fraise lime me parait plus appropriée.
mais c'est vrai que ca parait vachement patatoïdal!!!

Je fais une photo dans l'autre sens pour vous montrer comment c'est en biseau
Je suis un cancre mais pas à ce point-là lol!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 23:56

Une roue abrasive à lamelles souples dia 40mm devrait faire l'affaire; introduire le bestiau dans l'alésage moteur de perceuse arrêté, envoyer a rotation ensuite, voir dégauchir l'axe du bras verticalement sous une perceuse à colonne et procéder de même: avantage, meilleur alignement outil pièce et moindre risque de faire des cônes patatoïdaux. Les monteurs ajusteurs emploient souvent ce genre d'abrasifs, çà ne force pas, seule la force centrifuge applique les lamelles contre l'alésage, très précis entre de bonnes mains, çà va le faire. [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 809262
Dan
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popoffe

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 0:10

Avec une carotteuse magnetique ca doit pouvoir  le faire



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popoffe

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 0:11

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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 7:04

j'ai déja fait quelques cloches d'embrayage avec ce type de matériel en prêt (une pro).
et là, vu les conditions d'accès, le support disponible pour poser la base magnétique, le trou existant en biseau à agrandir et le mordant de ces fraises, ça annonce un massacre.
la roue à lamelles oui, si il y a un quart de demi pouillème à rattraper, au delà cela va durer des plombes et des plombes. c'est juste bon pour décaper de la peinture.
même dans l'alu (culasses) je n'utilise plus sauf pour de la finition.. et encore, je préfère largement les rouleaux de toile encollée.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 8:10

woab a écrit:
j'ai déja fait quelques cloches d'embrayage avec ce type de matériel en prêt (une pro).
et là, vu les conditions d'accès, le support disponible pour poser la base magnétique, le trou existant en biseau à agrandir et le mordant de ces fraises, ça annonce un massacre.
la roue à lamelles oui, si il y a un quart de demi pouillème à rattraper, au delà cela va durer des plombes et des plombes. c'est juste bon pour décaper de la peinture.
même dans l'alu (culasses) je n'utilise plus sauf pour de la finition.. et encore, je préfère largement les rouleaux de toile encollée.

Oui la pièce n'est pas facile à Caller
J'attends de recevoir les nouvelles rotules car François proposerai éventuellement de reprendre l'extérieur du diamètre de celle-ci
C'est qui n'empêchera pas bien sûr de mettre un coup de propre dans les logements
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Bricole 63



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 9:05

Salut
A l'oeuil l'ovalisation parait plus importante que l'epaisseur du tube donc meme en grattant les rotules porteront "dans le vide " apres mise au rond.La solution serait de changer le tube,mais pour
faire ça un joli chantier de fraiseuse est a envisager pour decortiquer le tube ovalise et sauver le reste du B O.Tu as mon tel,appelle moi si tu veux qu'on discute de la methode utilisable pour reparer ce probleme
sans que ça fasse un roman sur le forum qui saoulera tout le monde,mon roman tournerait au roman fleuve.
Claude
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Philip



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 9:07

Et si tu chauffais le logement de la rotule dans le bras oscillant ça ne serait pas plus simple scratch Tu as dû envisager le cas, ton analyse?
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 12:12

Philip a écrit:
Et si tu chauffais le logement de la rotule dans le bras oscillant ça ne serait pas plus simple scratch Tu as  dû envisager le cas, ton analyse?

Oui mais le rétreint sera plus fort que le contraint et cela va encore bloquer la rotule.

Pour info
Après vérification :
Sur le coter qui et en Biseau de 18 degrés il y a 15/100 de différence.

Et sur l’autre 2/100

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cassandre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 12:37

il n'y a pas possibilité de passer un alésoir?

Sinon il reste la solution de brider le bras oscillant sur une table de fraiseuse et de reprendre l'alésage avec une tête à aléser mais c'est laborieux.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 12:51

cassandre a écrit:
il n'y a pas possibilité de passer un alésoir?

Sinon il reste la solution de brider le bras oscillant sur une table de fraiseuse et de reprendre l'alésage avec une tête à aléser mais c'est laborieux.

Pas loin de chez moi je viens découvrir un tourneur de campagne, visiblement bien démerde et je ne désespère pas qu'il puisse me dépanner ???
Affaire a suivre.
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 12:58

un alésoir à main de ce type ??
https://www.amazon.fr/YATO-YT-28965-main-r%C3%A9glable-al%C3%A9soir-5-38/dp/B00JPVT48Y
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 10 Icon_minitime

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