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 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)

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jc35



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MessageSujet: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMar 3 Mar 2020 - 10:17

[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973 Youpiiiiiiiiiiii, j'y croyais plus!!
pas de merci donc
a+
jicé
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dulas frederic

dulas frederic

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Localisation : merignac
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMar 3 Mar 2020 - 10:24

Merci Joël de ton retour [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMar 3 Mar 2020 - 10:26

Ten years after, le retour du "Joêl prodige [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973
Dan
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herve

herve

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMar 3 Mar 2020 - 10:56

je ne dis rien, mais je le pense fort, super !!
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fredomono



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Localisation : concarneau
Date d'inscription : 14/06/2011

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMar 3 Mar 2020 - 11:01

[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 263463 A l ancien petit nouveau [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 980796
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dbu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMar 3 Mar 2020 - 12:40

Ce retour m'a donné de la joie dans cette triste journée de coronavirus.
S'il y avait un  prix de l'humour sur le forum semblable à celui de l'humour politique, Joël aurait placé le niveau du concours très haut :
Commencer un message par:
"Après moult réflexion et concertation !! je suis de retour, " et finir par
"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît. "

C'est quand même un grand moment d'autodérision👍
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jhonguy



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Localisation : 77
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMar 3 Mar 2020 - 12:41

super !!!!!!!
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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Localisation : LOT
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMar 3 Mar 2020 - 19:04

Re

Grâce à moi  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 809262  nous nous étions quittés le 14 déc. 2019   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 809262  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 570102

En ce qui concerne le remontage de mon SIDE nous en étions à la fixation amortisseuse du bras oscillant (BO)

Par évidence nous allons enchainer sur la fixation coter châssis.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Nous en étions là

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Roue en place ! Repérer la hauteur du BO en position statique du châssis. Toujours partir de la cote statique.
(La cote statique ? c’est la cote prévue sous charge complète du châssis, avec pilote et passager)
(Le mètre ruban est là à titre démonstratif.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Après avoir retiré la roue ! Repéré la hauteur de la cote statique au centre de la broche.
Pour être sûr de la cote ! Toujours appliqué votre réglet le long d’une équerre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Là c’est un peut plus compliquer à expliquer.
Partant de la cote statique si on veut se servir de l’amortisseur comme gabarit ? (Mon cas)
Il va falloir positionner le BO a sa position détente (à vous de définir la cote désirer)
Pour finir bien caler l’ensemble.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Une fois le BO bien caler à sa cote détente
Juste pour voir ! A l’aide d’une patte martyre faite a l’arrache ! Premier calage de l’amortisseur dans son espace.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Vérification de toutes les cotes et calage définitif.
Bien sur virer la patte martyre qui n'était là que pour aider

A SUIVRE : demain fabrication de la chape et son support
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dallara



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Localisation : 27000
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMar 3 Mar 2020 - 21:12

merci joel pour ton retour

je vais suivre la reconstruction de ton side avec plaisir comme aux debut

tres GRAND merci a toi

Marcel
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popov1100



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMar 3 Mar 2020 - 22:20

Joël, je n'y connais rien, mais je lis tes posts avec l’émerveillement d'un gosse
merci
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 9:39

Ne prétendant pas avoir la science exacte, Hoooooooooooooo NON
Je rappelle que le but de la manœuvre est de réparer et refaire ce side-car, comme il a été fabriqué, il y a 47 ans.
Donc je réemploie les mêmes méthodes et mêmes principes.

Cependant ! mon soi-disant fort caractère  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 809262  ne doit pas l’emporter sur les erreurs que je pourrais faire.
Ou voir même les astuces que je ne connais pas, qui sont les bienvenues.

Je suis prêt à tout entendre ou lire, a condition que cela soit dans le partage, et avec des mots adaptés et équilibrés.

Vous avez été très nombreux à me communiquer votre sympathie ! Au-delà de ce que j’aurais cru  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973  
Donc MERCI pour ça  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973  car ça encourage à continuer et gomme facilement l’appréhension que j’avais de revenir ici.

MERCI MERCI  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 241515  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 241515
)(
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Atch

Atch

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 9:47

Hoooo!!! un petit nouveau.... RE [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 263463

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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 10:03

Joel de retour [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973

même pas un petit niveau laser   … le trusquin avec sa pointe à tracer sur le marbre, une équerre, un réglet    lol!   et je l'oubliais .. les gabarits en carton.  

Remarque, comme m'avait dit une fois un copain à l'atelier de mécanique: "il vaut mieux ètre sur le marbre plutôt que dessous !!" plein de bon sens le mec ...
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 10:24

jack177071 a écrit:
Joel de retour [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973

même pas un petit niveau laser   … le trusquin avec sa pointe à tracer sur le marbre, une équerre, un réglet    lol!   et je l'oubliais .. les gabarits en carton.  

Remarque, comme m'avait dit une fois un copain à l'atelier de mécanique: "il vaut mieux ètre sur le marbre plutôt que dessous !!" plein de bon sens le mec ...

Salut

Je n’ai rien contre le modernisme
Mais dans mon cas, j’évite d’avoir des trucs fragiles qui traine sur le marbre.
N’étant pas soigneux ! Ça évite de les faire tomber, ou de leurs mettre un coup de flambart malencontreux.
Et plus j’économise la planète ! pas besoin de pile [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973
Bonne journée [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 980796
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woody

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 17:27

Bienvenue Joël
Je suis ravi de suivre cette grande aventure.
Bon courage
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 18:14

Fabrication de la chape d’amortisseur et de son support côté châssis.

Petit rappel d’un des épisodes précèdents:
C’est entre l’arrière du moteur et l’axe du BO que le side a été rallongé de 60mm.
Et oui ! Les D’jeuns ! Ils sont en général plus grand que moi (1.70m)
Nous reviendrons sur ce détail plus tard, au moment de réadapter le poly AR.  

Donc pour cette partie, il n’y a pas de plans, de ce fait, tout est fait à l’estime, comme disent les marins  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 809262

Cette chape sera refaite en acier, et ce, pour deux raisons :

-1 Parce qu’en 1973, elle était en acier
-2 Que si on la fait en alu ? son axe va vite prendre du jeu, car le bras de levier sur cette pièce est d’environs de 1/3 entre axe roue et axe amortisseur.
Et en plus cela ne ferait pas d’origine  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 809262

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Dernière vérification : que le BO est bien en position de détente.

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Le caler rigide au marbre.

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Préparation des deux joues de la chape

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Parallélismes des deux joues, pose d’une entretoise provisoire et soudure sur la plaque de fond
Oui je sais ! les perfectionnistes vont dire : que l’entretoise a déjà servi, et je n’ai pas mis un coup de tour pour enlever le friton de l'ancienne soudure.
Seule les faces d’appuis comptent, donc pas grave.

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Maquettage sur châssis.

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Maquettage pose plaque d’appuis chape.

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Usinage 3 douilles filetées de fixation pour fixer la chape sur plaque support côté châssis.

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Pointage de l’ensemble sur le châssis et dernière vérification que toutes les cotes tombent TIP TOP

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Après un peu de labeur, c’est enfin en place. Le 3D c’est un métier  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 809262  
Restera à fermer toutes les soudures et prier que les retraits de matière soient bien maitrisés (car ça ne marche pas à tous les coups)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 809262

A suivre
)(
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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 19:32

deux choses qui m'interrogent des questions que je me pose..

n'y aurait il pas une disproportion entre l'ancrage bien costaud coté bras, la chape toute aussi costaude coté chassis et les deux petits tubes sur lesquels tout cela s'appuie au final?

même si on est en position détendue, le pignon de transmission secondaire ne se retrouve t'il pas trop bas par rapport au bras?
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 20:13

peut etre pour choisir l'élément faible (les 2 petits tubes) qui va se tordre en cas de choc ???  c'est parfois mieux que de tout arracher … ou pire vriller complètement le chassis [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 614236
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeJeu 5 Mar 2020 - 18:53

woab a écrit:
deux choses qui m'interrogent des questions que je me pose..

n'y aurait il pas une disproportion entre l'ancrage bien costaud coté bras, la chape toute aussi costaude coté chassis et les deux petits tubes sur lesquels tout cela s'appuie au final?

même si on est en position détendue, le pignon de transmission secondaire ne se retrouve t'il pas trop bas par rapport au bras?

Bonsoir

Merci pour tes deux questions.
En ce qui concerne ta dernière question (pignon sortie de boite) cela a déjà été évoquée plus haut dans les 40 pages, mais je ne te ferais pas la blague d’aller tout relire  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 809262

Il y a plusieurs raisons à cela et Donc je résume :

1 A l’époque ! Comme encore de nos jours, les pilotes de side sont toujours très haut perchés sur leurs attelages ! Jucher sur des genouillères qui parfois sont à 250mm du sol ? voir plus !
Cela a pour grand défaut d’augmenter le centre de gravité et donc de nuire à la tenue de route et principalement en virage.
Sur certain sujet bien équiper ! On a bien tenté, de couper le matériel trois pièces du pilote ! mais bizarrement ? ceux-ci si sont opposer  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 998726

La raison principale de cette position du pilote est que bien souvent le passage de la chaine ou du cardan gène de faire descendre le pilote plus bas ; donc pas le choix.

J’ai quand même vue certain montage, ou un effort aurait pu être fait pour minimiser ce problème.

Le pignon de chaine :

2 En abaissant ce pignon de chaine on a pu donc abaisser le centre de gravité ! Mais aussi on a pu centrer la roue AR qui était très large.
Si nous n’avions pas fait cela, nous aurions dû rentrer la roue vers le centre du châssis, ce qui aurait été préjudiciable à la tenue de route, surtout dans les virages à droite.

Alors oui on perd des watts avec ce renvoie de chaine, mais on gagne tellement ailleurs, que nous avons pu en prouver le bénéfice retirer.
Mes collègues pilotes de l’époque, s’en souviennent encore.

Pour le passage de chaine ça va venir dans un autre épisode. Ça été chaud patate mais ça l’a fait  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973

Pour ce qui est de la chape amortisseur coter châssis !

Même si je lui ai déjà fait quelques trous, effectivement elle est costaude.
Malgré que ce side car ne sera pas utiliser pour faire des records du tour en GP ! Il n’en reste que je vais peut-être un peut encore la faire maigrir.
Du coter BO ! On n’avait pas le choix, car à l’époque le BO était en tôle de 1mm ? et ce n’est pas épais !!
Donc il fallait allez chercher des points d’appuis le plus loin possible, pour qu’avec le rapport de bras de levier de 1/3, ! Le tout ne passe pas au travers.

Comme je m’efforce de refaire ce side car sans trahir l’époque (-47 ans) Donc je l’ai refait comme d’origine.

Pour ce qui est de l’appuie de la chape coter châssis, La pièce te parait fragile ? sur cela je vais te rassurer.

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Déjà le tube de maintiens principal est de 25mm en 2mm d’épais
La plaque de tôle est aussi en 2mm, replier trianguler et souder sur toute la longueur.


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De plus le rabat du dessus de la pièce, haubane le tout et l’empêche de champ tourné.
Le tout a été braser en profondeur pour que le haut ne fasse qu’un bloc  

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Le bras de levier entre la pointe des deux flèches bleues est de 40 mm (C’est très peux)
Et la longueur complète du tube entre le bas et sont point d’appuis principal supérieur (Pointe des deux Flèches rouge est de 190mm)

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Ça c’est le montage d’origine  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 998726 le tout en 1 mm d’épais, ça fait peur  affraid  mais ça na jamais bouger.
Et pourtant le dernier propriétaire était un balaise en poids (m’a-t-on dis)

Je pense qu'avec le nouveau montage on a de la marge  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973
Et comme dit JACK  177071 Au cas où ? ça fera fusible  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973 Bien vue Jack

La motivation de ce nouveau montage est dû au fait ! Qu'au cas ou ? nous aurons le choix de faire varier la hauteur du châssis en y mettant une cale.    

Merci à toi d’avoir participer et si tu pense que je me trompe ?  je suis toujours preneur d’idées nouvelles.
Je te garantis que je n’ai pas la science qui infuse  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 809262
Sinon je ne mettrais pas des 100ene de mail à François BERNARD, pour lui demander pleins de conseils pour ne pas faire d’erreur.
Je pense que parfois ça doit le gonfler ????? UN FRANÇOIS ??? [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 998726

Ce side est appeler a re rouler ?  Et il n’est pas question de mettre un pilote ou un passager en danger

Sportivement a vous deux

A SUIVRE
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeJeu 5 Mar 2020 - 19:52

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 9:29

Et puis si ça suffisait pas,ce serait facile de trianguler par des tirants entre la fixation haute de ta chape et les boulons avant des paliers de l’arbre intermédiaire de chaîne ( à moins que ça n’interfère avec la suite du montage) sans avoir besoin de revoir toute la conception.
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Joel Enndewell 2424

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Vu ce qui a été fait sur le premier châssis  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 998726
Si la ? ça bouge ??
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 14:16

d'apres ce que l'on voit le tube sert surtout de fixation , vu qu'il y a une chape de poussée juste derriere la fixation de l'amortisseur et l'ensemble des fixations moteur qui font bloc
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Joel Enndewell 2424

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cromagnon a écrit:
d'apres ce que l'on voit le tube sert surtout de fixation , vu qu'il y a une chape de poussée juste derriere la fixation de l'amortisseur et l'ensemble des fixations moteur qui font bloc  

Bien vu  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973
Il y a un léger déport entre les deux, mais ça reste très compact dans cette zone
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woab a écrit:
questions que je me pose..

Même si on est en position détendue, le pignon de transmission secondaire ne se retrouve t'il pas trop bas par rapport au bras?

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Wab ! Tu avais bien vu, sauf que ce n'était pas le pignon qui était trop bas mais juste le BO qui n'était pas terminer.  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973

Après avoir posé la chape de l’amortisseur coter châssis, cela me permet de définir avec précision le débattement que va avoir la roue.
De par le fait, je vais m’attaquer au passage de chaine dans la position détente maxi et compression maxi.
Ainsi que son calage latéral DT et G
Pas le plus simple non plus, c’est juste de la patience.

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Dans un fer plat, fabrication d’un gabarit qui me maintiendra le BO en position compression.  

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Je me servirais de l’amorto pour la position détente

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Toujours en position détente : Après avoir mis la plus grande couronne utilisable (course de côte)  Afin de faire passer la chaine, j’ai creuser dans la poutre de jonction qui va à la roue side

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A l’intérieur de cette brèche ! J’ai bien sur cloisonné la partie intérieur

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Après avoir changé la couronne de roue par la plus petite que nous serions a même d’utiliser, j’ai scalper un bout du BO pour un passage optimum.

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La chaine passant très prêt partout, le BO ainsi qu'une petite butée de chaine latéral, seront recouvert d’un bout de plastique anti frottement.
La butée de chaine latéral est faite pour empêcher que la chaine frotte sur le pneu ! Et oui un side car ça roule souvent en crabe  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 809262

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Afin de renforcer la poutre il a fallu faire un pontet.
Donc toujours avec la couronne la plus petite, J'ai placer le BO en position compression maxi.et après avoir vérifier toutes les cotes j'ai ébaucher cette pièce.

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La pièce finit
François dit que ça ressemble au pont du RIALTO (Venise) [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 998726

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Après soudure de tout l’ensemble il y a eu du rétreint (Voir flèche rouge)
Donc il a fallu faire une grosse chauffe de retrais pour remettre la poutre a plat sur le marbre

Pour ceux qui n’ont pas encore vue comment on fait une chauffe de retrais
Voir la vidéo sis dessous  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) 771973  



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