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Eric Offenstadt

Eric Offenstadt

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Localisation : Sète
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MessageSujet: Re: [Technique] La ligne de force de la chaîne.   [Technique] La ligne de force de la chaîne. - Page 12 Icon_minitimeLun 15 Aoû 2011 - 10:48

SCOOP !
Sur le front de l'EST, les troupes progressistes avancent : Il paraît donc maintenant (Topic C.I.T.) que personne n'aurait jamais dit que le CIR/CIT pouvait s'appliquer à la moto...
... Ni que le point "A" de Cossalter ait une quelconque réalité.
J'aurais rêvé une Controverse de Padoue qui n'aurait jamais eu lieu... [Technique] La ligne de force de la chaîne. - Page 12 512142
... Personne à part Xenu et quelques [Technique] La ligne de force de la chaîne. - Page 12 3186062340 n'ayant défendu Cossalter !
[Technique] La ligne de force de la chaîne. - Page 12 225391
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Cétautomatix

Cétautomatix

Nombre de messages : 41
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MessageSujet: Re: [Technique] La ligne de force de la chaîne.   [Technique] La ligne de force de la chaîne. - Page 12 Icon_minitimeLun 15 Aoû 2011 - 13:04

Quand on lit ses diverses interventions en laissant de côté toute la partie littéraire et philosophique, il apparaît que l'acharnement que met notre ami Éric à réfuter le calcul présenté par l'université de Padoue vient du fait que ce calcul fait appel à un point virtuel et que, selon lui, aucun calcul sérieux ne peut s'appuyer sur un point virtuel.

Comme l'avait pressenti Janpol84, l'incompréhension trouve son origine dans un problème de vocabulaire.

Éric considère le mot "virtuel" dans son sens de tous les jours (comme lorsqu'on parle d'argent virtuel) alors qu'en physique il possède un tout autre sens.

Plutôt que d'en parler ici (ce topic est, en principe, consacré au problème de l'interaction suspension – transmission, et il n'y a déjà eu que trop d'interventions hors sujet), je vous donne rendez-vous sur le topic "Lexique technique" dédié aux "mots justes" que MacPepR avait eu la bonne idée de créer.

Je viens aussi de poster, dans le topic CIR, un exemple très simple qui illustre comment l'utilisation d'un "point virtuel" simplifie le calcul des forces, en permettant de ne calculer que les forces qui nous intéressent.

C'est cette méthode qui est utilisée dans le calcul de l'anti-squat tel qu'il figure dans le cours de l'université de Padoue (calcul des moments autour du fameux "point A", intersection de la ligne de chaîne et de la droite passant par les axes de bras oscillant et de roue arrière)... et tel qu'il est utilisé actuellement par tous les constructeurs de motoGP.

En effet, tous les constructeurs de motoGP – et leurs partenaires techniques – utilisent dans leurs logiciels la notion d'angle anti-squat qui n'est autre que l'angle entre le sol et la droite définie par le "point de contact pneu AR / sol" et le fameux "point A". On trouve aussi cet angle anti-squat dans le logiciel MoCal commercialisé par Suter.
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Eric Offenstadt

Eric Offenstadt

Nombre de messages : 3594
Localisation : Sète
Date d'inscription : 23/11/2009

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MessageSujet: Re: [Technique] La ligne de force de la chaîne.   [Technique] La ligne de force de la chaîne. - Page 12 Icon_minitimeLun 15 Aoû 2011 - 14:52

Mon brave Cétau !
Tu es d'accord avec TOUT ce que je dis, sauf que tu ne supportes pas que cela se voie :
Que tu changes d'avis, serait une preuve d'intelligence plus grande encore, mais tu te contredis de page en page.
Etudions toutes les contre-vérités que çà te force à écrire.

Cétautomatix a écrit:
"Quand on lit ses diverses interventions en laissant de côté toute la partie littéraire et philosophique, il apparaît que l'acharnement que met notre ami Éric à réfuter le calcul présenté par l'université de Padoue vient du fait que ce calcul fait appel à un point virtuel et que, selon lui, aucun calcul sérieux ne peut s'appuyer sur un point virtuel." FAUX. Cela ne vient pas QUE de ce point il est vrai essentiel : J'ai donné 5 exemples montrant l'impossibilité matérielle et positionnelle de son existence OBLIGATOIRE devant le vilo !!!! (Enfin pour quiveut essayer de comprendre). De plus ce n'est pas de l'acharnement contre Cossalter dont je ne connais le nom que depuis peu ni contre Padoue : Mais simplement mon besoin naturel de ne pas laisser passer les grosses arnaques.

"Éric considère le mot "virtuel" dans son sens de tous les jours (comme lorsqu'on parle d'argent virtuel) alors qu'en physique il possède un tout autre sens."
Jugement de valeur sans fondement !
Et tu ne sais pas lire, car j'ai dit que LA DENT d'un pignon ou le rouleau d'une chaîne mobile et faisant partie de la transmission ne pouvait pas être considéré comme un point d'articulation réel, donc comme une point virtuel par lequel vous allez obtenir un autre point virtuel :

JE T'AI DEMANDÉ DE ME DONNER UN EXEMPLE EN MÉCANIQUE DE POINT VIRTUEL DÉTERMINANT UN AUTRE POINT VIRTUEL ET COMME D'HAB. TON IMMENSE INTELLIGENCE NE TE SERT QU'À NOYER LE POISSON : RÉPONDS À LA QUESTION POUR UN FOIS, DAMNED ! [Technique] La ligne de force de la chaîne. - Page 12 998726


C'est cette méthode qui est utilisée dans le calcul de l'anti-squat tel qu'il figure dans le cours de l'université de Padoue (calcul des moments autour du fameux "point A", intersection de la ligne de chaîne et de la droite passant par les axes de bras oscillant et de roue arrière)... et tel qu'il est utilisé actuellement par tous les constructeurs de motoGP. En effet, tous les constructeurs de motoGP – et leurs partenaires techniques – utilisent dans leurs logiciels la notion d'angle anti-squat qui n'est autre que l'angle entre le sol et la droite définie par le "point de contact pneu AR / sol" et le fameux "point A". On trouve aussi cet angle anti-squat dans le logiciel MoCal commercialisé par Suter. . Affirmation aussi gratuite qu'infondée ! Puisque tout les gens qui ont travaillés sur de vraies moto qui roulent savent pertinemment que depuis 1975 les point d'ancrages de bras par rapport au pignon de sortie de boite n'ont évoluées que très lentement AU FILS DES CENTAINES ET DES CENTAINES D'ESSAIS et d'ailleurs les BE des 2 constructeurs Italiens avec qui nous avons été en contact Aprilia de mon coté et DUCATI (avec TECMAS) se vantent ouvertement de n'utiliser que la méthode "STEP by STEP. Quand au fait qu'un logiciel MOcal existe, cela n'enlève rien au fait qu'il n'ait rien changé à la géométrie des motoGP.
Depuis 25 ans : seuls les bras oscillants sont sont allongés au fils des essais, et çà pas besoin de logiciel pour comprendre pourquoi !!!! ET ÇÀ PERSONNE NE L'IGNORE, (à part ceux qui veulent l'ignorer.)
À qui veux tu faire croire que tu n'es pas au courant, vieux farceur ?
DE PLUS S'ILS AVAIENT UN LOGICIEL apportant VRAIMENT un plus, tu veux nous faire croire que tu crois qu'il l'auraient vendu à tout le monde ????
D'accord, nous sommes très naïfs!, mais quand même là tu va très loin ! !!! :lol:


Bon alors ! Au lieu de détourner la conversation en cours: Moi, je te faisais confiance à priori quand tu nous affirmais ce matin que tu savais manier ce "C.I.R. moto" qui va tout vérifier !:
NOUS ATTENDONS TOUJOURS TA DÉMONSTRATION QUI DOIT NOUS PERMETTRE DE VÉRIFIER LES IUWAS, ou je ne sais plus quoi, ou bien ce ne sont que de belles paroles ?
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MessageSujet: Re: [Technique] La ligne de force de la chaîne.   [Technique] La ligne de force de la chaîne. - Page 12 Icon_minitime

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