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Pline le nouveau




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeDim 9 Nov 2014 - 21:04

lol! Bonsoir ! Comme vous , j adore les deux temps ( j ai eu successivement un 103 RCX , un AE80 KAWA , un 200 DTR YAM et un 250 RG GAMMA de 1986 ) je suis un fan des 750 TZ et GT 750 / 500 RG GAMMA , toutefois il faut bien admettre que la course utile du 2 TEMPS et donc ses lumières ( usure plus rapide des segments ) sont un handicap quasi impossible à surmonter sauf à transformer un bloc 4 TEMPS en 2 TEMPS à Soupapes ( RICARDO / IZUZU .. là je suis moins sur .. ) et encore ! [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 55116
Dialmax a écrit:
Kawa devrait en profiter en utilisant le compresseur de la Ninja H2 pour refaire un 2 T ?
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alcore

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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Nov 2014 - 0:18

Aurais tu de la documentation sur ces transformations 4t en 2t ?
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Pline le nouveau




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Nov 2014 - 0:35

[Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 55116 Si tu tapes RICARDO 2T / 4Tsur GOOGLE , tu devrais trouver ton bonheur , pour ma part , étant bordélique , je ne retrouve ces renseignements qu en opérant ainsi , c est plus rapide et efficace ! lol!
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chaffafa




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Nov 2014 - 14:38

T'es sûr de toi?
On ne doit pas avoir la même version de google.
Par contre, pour faire fonctionner un 4T en 2T, je pense que la géométrie d'une soupape n'est pas favorable au balayage de plus si on souhaite utiliser plus d'énergie de combustion en ouvrant les soupapes d'echappement le plus tard possible, le régime maxi se verra sans doute limité pour que l'échappement/remplissage puisse se faire de façon efficace mais... quand même, l'idée mérite d'être réfléchie.
Je suis d'ailleurs étonné de ne rien trouver rapidement là dessus sur la toile.
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Pline le nouveau




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Nov 2014 - 16:42

[Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 771973 CHAFFAFA , essaye avec : RICARDO 2/4 SIGHT - 2 and 4 STROKE ENGINE , bonne chance , et essaye aussi
avec la recherche d image au lieu du web .
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Nov 2014 - 17:28

Oui , je l'ai trouvé le Ricard..o 4T transformé en 2T . les schémas de fonctionnement ne donnent pas des diagrammes précis mais en gros on ouvre la soupape d'échappement 20° après PMH et l'admission 100° toujours après PMH ( on ne sait pas trop quand on ferme mais certainement très tôt après PMB, avant la compression) il se forme un balayage par admission des gaz frais , non: sûrement soufflage énergique d'air ( compresseur ou turbo) puis sans doute injection directe avant inflammation. Les temps d'ouverture fermeture des soupapes étant très réduits ( au moins 2 fois plus qu'en 4T), une came ne fait plus l'affaire, ils parlent de soupapes électro/hydrauliques!! Il est fait mention de résultats: 700cc 130HP. émissions: - 27% par rapport au 4T ( lequel?), c'est possible si l'on "lave" le cylindre avec de l'air frais en sur-abondance, l'échappement est dilué, mais c'est pas un peu de la triche? [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 809262 la quantité de saloperie résultant de la combustion est toujours la même, mais dans un volume global plus grand. On peut se poser la question: pourquoi la combustion serait plus complète en cycle 2T qu'en 4T dans une mécanique similaire, à part l'injection directe peut être?
A mon avis les régimes de rotation doivent être limités à cause de la soupaperie qui fonctionne tous les tours et non 1/2, mais le moteur est peut être pêchu et agréable , qui sait?
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freesket




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeSam 22 Nov 2014 - 15:06

Et voilà !!!!!!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une Sherco 300cc 2T injection directe pour le même prix que la version carbu !!! En vente en 2016/2017 (d'après Sherco) !!! En plus made in France Wink

Pour plus d'information, il faut acheter le dernier magazine "moto verte" !

Cette moto montre que cela fonctionne parfaitement et qu'une 500cc (4*125) serait possible...

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Invité
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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeSam 22 Nov 2014 - 15:35

Attention : injection INDIRECTE, pas directe.
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crigar

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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeSam 22 Nov 2014 - 15:39

En tout cas, aucune fumée sortant du pot ! [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 771973
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeSam 22 Nov 2014 - 15:47

L'injecteur sort ou ? cylindre ? transfert ?
Je n'ai pas trouvé de descriptif .
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LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeSam 22 Nov 2014 - 16:45

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Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

There are two injectors – one for oil and one for fuel.

The oil is housed in a seperate tank – think Yamaha’s PW50 – underneath the rear mudguard. Using a pump oil is fed into an injector located on the back of the cylinder.

The second injector (fuel) is mounted on top of the throttle body.

Il y a 2 injecteurs - un pour l'huile et l'autre pour l'essence.

L'huile est logé dans un réservoir séparé - en pensant à la Yamaha PW50 - sous le gardeboue AR. Il alimente grâce à une pompe à huile un injecteur qui est placé à l'arrière du cylindre.

Le deuxième injecteur (carburant) est installé à la sommité du boitier de la commande des gaz.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeSam 22 Nov 2014 - 16:50

crigar a écrit:
En tout cas, aucune fumée sortant du pot ! [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 771973
Sur mes tronçonneuses et autres bestioles Stihl, à carbu bien sûr, il ne sort non plus aucune fumée à l'échappement: mélange écolo avec essence alkyde et 2% d'huile de syntèse, çà sent même bon [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 809262 , mais aucune fumée.
A+ Dan
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freesket




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 21:52

Le système d'injection s'inspire du système autrichien (Ditech/Synerject injection directe donc).
L'injecteur est placé dans le cylindre et injecte l'essence lorsque le piston a fermé la lumière d'échappement (il est placé au dessus de la lumière d'échappement) . Cela ressemble beaucoup au système de Athéna.
C'est donc de l'injection directe...elle ne se fait pas dans le système d'admission ou le bas moteur comme sur l'Ossa.
Je veux bien recopier l'article de moto verte...je ne suis pas sûr d'en avoir le droit :s
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 22:41

SkiDoo, groupe Bombardier, vend une motoneige 2T a injection directe qui marche TRES bien.

voir plus sur leur site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 22:50

A se demander pourquoi il ne se retrouve pas dans un cadre de moto..
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 22:54

freesket a écrit:
Le système d'injection s'inspire du système autrichien (Ditech/Synerject injection directe donc).
L'injecteur est placé dans le cylindre et injecte l'essence lorsque le piston a fermé la lumière d'échappement (il est placé au dessus de la lumière d'échappement) . Cela ressemble beaucoup au système de Athéna.
C'est donc de l'injection directe...elle ne se fait pas dans le système d'admission ou le bas moteur comme sur l'Ossa.
Je veux bien recopier l'article de moto verte...je ne suis pas sûr d'en avoir le droit :s

C'est la raison pour laquelle je posais la question de l'emplacement de l'injection car je me doutais que c'était une injection direct .
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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeLun 24 Nov 2014 - 7:09

Apriliabarth a écrit:
A se demander pourquoi il ne se retrouve pas dans un cadre de moto..

Pas trop de problèmes d'homologation (bruit, pollution) en skidoo, et mêmes limites que pour le König : fonctionnement à régime sinon constant au moins sans besoin crucial de reprises nettes. L'utilisation moto (et notamment enduro) est vraiment exigeante sur ce point.
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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeLun 24 Nov 2014 - 7:51

Directe ou indirecte, tout le monde a finalement raison. Renseignement pris chez Sherco même, l'injection d'essence pure s'effectue effectivement dans le cylindre mais au PMB, à basse pression, contrairement aux Di-Tech et autres injections directes haute pression dans la culasse. Et on injecte de l'huile séparément sous le piston pour le bas-moteur.
En interne ils évitent de la qualifier de directe, justement pour se distinguer des Aprilia, Peugeot, etc, mais elle l'est, sans ambiguité. Avantage : moins cher qu'une "vraie" directe haute pression, et apparemment ça suffit à passer Euro 2016.
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pma




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeLun 24 Nov 2014 - 9:23

Ils ne pourraient pas le mettre dans une partie cycle de route, façon ktm 390 duke ?
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freesket




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeLun 24 Nov 2014 - 22:32

Effectivement, un système de type "Di-Tech" est plus onéreux, lourd et volumineux (manque de place sur une moto, ce qui est moins le cas sur une motoneige)...

J'aimerais bien voir ce que donne le système Sherco au niveau pollution/consommation...car ce qu'il faut c'est que ce soit pérenne...le système "Di-Tech" est conforme aux normes américaines EPA (et fait mieux que les meilleurs 4T).

Après effectivement, KTM nous fait miroiter un 2T injection directe depuis plusieurs années...j'aurais rêvé voir un modèle de route...En attendant c'est Sherco (cocorico) qui fait la démonstration d'un vrai prototype.
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LDA

LDA


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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 8:15

Batta a ri a écrit:
Directe ou indirecte, tout le monde a finalement raison. Renseignement pris chez Sherco même, l'injection d'essence pure s'effectue effectivement dans le cylindre mais au PMB, à basse pression, contrairement aux Di-Tech et autres injections directes haute pression dans la culasse. Et on injecte de l'huile séparément sous le piston pour le bas-moteur.
En interne ils évitent de la qualifier de directe, justement pour se distinguer des Aprilia, Peugeot, etc, mais elle l'est, sans ambiguité. Avantage : moins cher qu'une "vraie" directe haute pression, et apparemment ça suffit à passer Euro 2016.  

Je ne comprends pas, je veux bien que le texte que j'ai cité soit foireux, mais dans la photo on voit bien du câblage en haut du corps du papillon des gaz (ou guillotine, je ne sais pas), ce n'est surement pas un potentiomètre; par contre il est vrai que je ne vois pas une arrivée de carburant, qui peut par contre être de l'autre coté.
Pourquoi donc "elle (...) est, sans ambiguïté" une injection directe?
OK, t'as une source directe chez Sherco, mais si t'as une explication un peu plus détaillée elle est bienvenue.

Cela dit, sur le papier je préfère un système comme celui développé par Athena, qui au prix de déplacer la bougie de la sommité de la chambre de combustion peut s'offrir le luxe d'injecter le carburant quand les lumières sont déjà fermées, comme quoi on est sûrs de ne pas envoyer du carburant directement par la sortie.

Injecter au PMB enfin, quel avantage? Quitte à faire, j'attendrais un peu... il y a pas le feu au lac, n'est-ce pas? Sauf si l'on veut pouvoir injecter avec une faible pression du carburant, bien sûr: injecter avec peu d'avance sur le PMH implique (et c'est sûrement le cas pour le système de Witteveen-Athena) une pression supérieure. A mon sens pour trancher il faudrait voir lequel des deux systèmes a le meilleur rendement si le moteur est réglé à la limite de la détonation.
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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 18:12

Le critère est effectivement d'injecter à basse pression (genre 6 ou 8 bars) plutôt qu'à haute pression (autour de 80 bars). Ils admettent être moins bons en pollution (mais conformes aux normes applicables fin 2016), et à bas coût.
Je pense qu'au-dessus du papillon ce sont des capteurs (notamment de dépression) qu'on entrevoit.
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freesket




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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 21:43

Première remarque...c'est quand même une petite entreprise française qui met au point ce moteur "révolutionnaire"...comme quoi les nippons (y compris Yamaha) ne font aucun effort sur les moteurs 2T...
Deuxième remarque, le 2T peut aussi être un moteur qui se conforme aux règles de pollutions pour un cout (de fabrication et d'entretient) encore inférieur au 4T. Cela tord le cou à beaucoup de détracteurs du 2T.
Dernière remarque...cette moto montre qu'il n'est pas impossible de faire un moteur 2T propre , qu'avec de l'investissement et de la recherche (c'est quoi la dernière évolution de 2T, la valve d'échappement qui date des années 90 ?!) c'est parfaitement possible (même pour une grosse cylindrée) et qu'une "Bimota VDUE 500" qui fonctionne est parfaitement possible...

Enfin...j'espère que cela poussera KTM à faire de même...
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: deux temps et diesel   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Déc 2014 - 9:51

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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Déc 2014 - 15:37

Ils en sont encore au diesel eux ?!?

Toyota vient de commercialiser sa première voiture à hydrogène, certes encore très chère et nécessitant l'implantation de nombreuses stations service avant d'être une solution viable, mais Honda avait déjà montré la voie avec sa solution FCV Clarity de station domestique faisant à la fois office de chauffage pour la maison et de centrale à hydrogène pour faire le plein de la voiture dans le garage, la nouvelle FCV étant prévue pour 2016.

Pendant ce temps-là, la communication de PSA et de Renault est de plus en plus éloignée de la réalité des produits qu'ils vendent, et ils en sont encore à exploiter le filon artificiel du diesel alors que partout dans le monde on rejette cette motorisation polluante.

Notre industrie n'est pas près de sortir de l'ornière.
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MessageSujet: Re: [Technique] 2 temps....et l'injection ?....   [Technique] 2 temps....et l'injection ?.... - Page 7 Icon_minitime

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