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 [Chassis] Création d'un bras oscillant

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MANETON

MANETON

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeSam 30 Nov 2019 - 20:07

Tiens, hier en concession, j'ai vu des YZ, je suis certain que les "longerons " du bras oscillant sont hydroformés.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeSam 30 Nov 2019 - 21:19

fd-racing a écrit:

Dans le même famille il y a le 7022 , j'avais fait le cylindre de ma Ducatm 705 avec son confrère ( le 7040 )  , c'est ultra robuste et ultra stable en dimensions sous charge et température .../...

Je connais la nuance et le fournisseur. Ce 7022 est un peu comme le Fortal/7075, avec les mêmes métaux mais dosés différemment. Les caractéristiques mécaniques sont différentes. Il a en commun avec le 7075 de contenir du cuivre du coup la soudure est déconseillée au TIG. C'est typiquement une nuance à usiner, d'ailleurs tu as constaté, comme moi, que ça se coupe très bien.
L'AG5 qui est à ma connaissance le plus solide des soudables courants a tendance à coller aux outils, à boucher les gorges des forêts ou à adhérer aux dents des fraises. Merdique à usiner quoi.
7040, inconnu au bataillon pour moi. Le site d'Euralliages qui est une mine de renseignements ne le mentionne pas.
Quant au 6060, génial à souder et à cintrer mais résistance mécanique minable. Je crois que c'est la nuance en vente dans les Casto-Merlin.

MANETON a écrit:
Tiens, hier en concession, j'ai vu des YZ, je suis certain que les "longerons " du bras oscillant sont hydroformés.
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Pour sûr, ça ne ressemble pas à de la fonderie ou alors il y a quelques opérations de polissage lol! .

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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeSam 30 Nov 2019 - 21:39

Le 7040 est assez rare , chez Qualichutes ils en ont parfois dans le rubrique Fortal 7075 , voici les caractéristiques :

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.
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeSam 30 Nov 2019 - 22:56

Bonsoir,

Il faut distinguer:

- Les alliages sans durcissement structural, séries 1000, 3000 et 5000.
La plupart du temps livrés à l'état recuit O, H111 qui ne subissent pas de dégradation de leurs propriétés mécaniques au cours de la soudure.
Ou à l'état plus ou moins écrouis H18, H24 qui perdent définitivement les caractéristiques de l'écrouissage dans la zone de la soudure.

- Les alliages à durcissement structural, séries 6000 et 7000.
Souvent livrés à l'état trempé/revenu T5 ou T6, ils perdent une bonne partie de leurs caractéristiques mécaniques dans la zone de la soudure, deviennent H111.

Exception, pour ceux de la famille 7000 qui récupèrent une partie notable de leurs caractéristiques après maturation de plusieurs semaines voire mois, à température ambiante.
le 7020 effectivement très difficile à trouver en tôle mince ! Dommage, c'est le plus performant !
J'avais réussi à en racheter, il y a une trentaine d'années, chez un sous-traitant d'Ariane Espace, en ép.2.5.

Lorsque les pièces le permettent, les alliages de la série 6000 peuvent subir un traitement thermique de revenu après soudage et récupérer ainsi leur état T5/T6.

Francis.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 1:10

Merci Francis,
Du coup, mon cher 6060 qui est déjà pas terrible à T6 s'écroule sans rémission dans la zone de la soudure.
On trouve du 6082 en tubes, pas facile mais ça se trouve. Idéalement si je t'ai bien compris, il lui faudrait un revenu après soudure.

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Dernière édition par MacPepR le Dim 1 Déc 2019 - 9:46, édité 1 fois
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 6:29

MacPepR a écrit:


MANETON a écrit:
Tiens, hier en concession, j'ai vu des YZ, je suis certain que les "longerons " du bras oscillant sont hydroformés.
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Pour sûr, ça ne ressemble pas à de la fonderie ou alors il y a quelques opérations de polissage lol! .

L'habit,  le moine, toussa... Toutes les parties visibles sont brossées y compris les éléments moulés du cadre.  C'est surtout les variations de forme et de section du profilé  dans deux directions  qui  sont révélatrices du procédé.  Vérification faite,  c'est bien hydroformé.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 9:23

Oui, les deux bracons horizontaux sont très certainement hydroformés à partir de tubes, et la partie la plus sollicitée : zone avant (axe du BO chape d'amortisseur/ basculeurs s'il y en a) est moulée, les bras sont soudés sur celle ci.
Dan
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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 13:07

Wazar d'une visite sur YouTube j'ai trouvé ça

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MANETON

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 17:26

Pour ce qui nous concerne ou l'exemple que je citais, c'est plutôt ça :
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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 18:30

Haaaaaa oui, ça ne rigole pas  [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 771973
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 19:43

6 895 bar à un moment, faut que les joints soient solides !!!
On y voit beaucoup la fabrication de vélos et la soudure d'un cadre automatisée. Ce ne sont pas des séries immenses a priori. Soit ces vélos sont très chers, soit les robots sont très adaptables rapidement.
Côté fabrication des empreintes de formage, il y a quelques pièces coquettes aussi et toujours certaines pour des vélos.

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeLun 2 Déc 2019 - 11:33

J'ai comme l'impression qu'en très haute pression il n'y a pas de joint, un moment sur le film, on voit les 2 pistons injecteurs entrer dans la matrice, ils sont lisses sans joints, contrairement à ce que l'on voit plus avant , têtes cylindriques avec 2 joints toriques ou anneaux hydrauliques type vérin.
Les petites pompes à main SKF pour démontage sur film d'huile sous pression des moyeux frettés sur des arbres, elles poussaient jusqu'à 6000 Bar: piston cylindrique minus dans un bloc d'acier, usiné de précision sans joint. Comme les tiroirs de distributeurs hydro, quelque microns de jeu, surfaces glacées et çà roule. J'imagine le coût de tels équipements super HP, avec les pompes, les blocs forés....etc.
Dan
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Noël

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 20:29

enndewell joel a écrit:
fullgazlolo a écrit:
A mon avis... il a confondu hydroformage et hydrocoupage.

Je n'avais pas osé le dire

Un bras oscillant en hydroformé, j'oserais pas.
C'est bien pour les pots de détente (Millet par ex), mais ...
Soit c'est mince et ça n'encaissera pas la flexion ni la torsion, soit c'est suffisamment épais, mais la pression qu'il faudrait pour former ça ...  Et puis des matrices bien solides aussi !

Question qui n'a que très peu à voir : les bras des 2CV, c'était de l'embouti-soudé (mécano-soudure), non ?
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 21:04

Ca y ressemble très fort en tout cas. Comme les Mob' ou certaines Honda des années 60, deux demi-coques embouties et soudées entre elles.

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 9:18

J'ai bien compris que j'étais un peu à côté du sujet, Mais je trouve que sur cette vidéo, les quelques explications qu'il donne, on quand même un principe assez ressemblant dans l'idée que l'on va avoir de travailler la pièce
Pas bien en français tout ça ce matin j'ai un peu de mal

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 9:49

On s'éloigne encore un petit peu plus du sujet
 Encore que on est quand même dans le travail d'une pièce en alu 
Et j'ai trouvé que ce garçon avait une certaine dextérité à couler des pièces  
J'espère que pour Noël il se paiera un établi, plutôt que de travailler à genoux par terre [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 809262
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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 3 Icon_minitime

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