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DidierF

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 18:15

rudgissimo a écrit:
Adco a écrit:
Si ça peut être utile


Oh pinaise !!!!
Que c'est beau !
c'est moi ou sur le marbre ils sont en train de maquetter un RC30 ????
Peux tu s'il te plait m'envoyer ces docs en MP ?

si tu connais l'histoire, n'hésite pas

Doc c'est toi qui soude ??

Alors dis nous ????
Une fois froid et tout souder ???
Tu arrive a démouler, sans que les rétreints t'es foutu la panique dans les alignements ???

La petite bavette sous le masque te suffis pour ne pas attraper le coup de soleil ?? [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 809262
Moi je suis obliger de mettre la veste en cuir [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 809262
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AE86



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 21:36

Bonsoir, je tiens déjà à tous vous remercier pour vous être manifester. Après avoir vous avoir lu, il en ressort bien une grande complexité dans la conception par hydroformage coût, soudure etc. J'ai choisi ceci en parallèle d'un mono-bras tubulaire. Le tubulaire est bien plus approprié pour un exemplaire unique mais je voulais voir après une modélisation rapide comme visible sur l'image en début du post si on pouvait m’éclaircir sur la fabrication avec tels ou tels matériaux. [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 55116 Pour ma modélisation, je m'étais basé sur un bras de Ducati Monster 1100 S. Il est hydroformé mais je ne sais si c'est comme dans les injections dans les moules en sable?

PS: si qqn arrive à me donner les rayons de cintrage minimum pour des tubes en 25CrMo4, je suis preneur.
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Ed

Ed

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 12:17

Tu es sûr qu'il est "hydroformé" ?
Ce n'est pas plutôt du moulage (sous pression ou par gravité) ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 12:24

Tu nous parles d'hydroformé qui n'a rien à voir avec les injections ( je suppose fonderie /moulage par injection) dans des moules métalliques; dans les moules en sable c'est du "moulage au sable" par gravité.
Pour les rayons de cintrage du 25cd4, cela va dépendre de l'épaisseur et de l'état métallurgique du tube:recuit, normalisé, trempé/revenu.Sans expérience pratique je n'annonce rien, je pense que certains ici , justement ont cette expérience, en particulier sur la technique à chaud, à froid c'est différent. En regard de ce que l'on trouve habituellement, entre R=5d et 3d on doit trouver ses limites.
Dan
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Dialmax

Dialmax

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 12:24

Pas expert dans le domaine je l'avais "fermé" mais hydroformé ça surprend, je ne demande pas mieux qu'apprendre .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 12:28

je reprend ED( sorry) si tu parles du bras montré en exemple photo, c'est de l'alu moulé au sable , en injection c'est lisse en surface ( pas graveleux) et comment on sortirait le noyau métallique à l'intérieur du trombone?
Dan
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Ed

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 12:48

You're welcome!
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 13:40

Dan42 a écrit:
je reprend ED( sorry) si tu parles du bras montré en exemple photo, c'est de l'alu moulé au sable , en injection c'est lisse en surface ( pas graveleux) et comment on sortirait le noyau métallique à l'intérieur du trombone?
Dan
Ça serait pas plutôt granuleux?
J’te demande ça passke j’voudrais pas être celui qui démoule avec le complément idéal du couteau!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 17:44

Même "grumeleux", le gravel c'est pour la rigolade. [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 809262
Dan
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rudgissimo

rudgissimo

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 18:10

AE86 a écrit:
Bonsoir, je tiens déjà à tous vous remercier pour vous être manifester. Après avoir vous avoir lu, il en ressort bien une grande complexité dans la conception par hydroformage coût, soudure etc. J'ai choisi ceci en parallèle d'un mono-bras tubulaire. Le tubulaire est bien plus approprié pour un exemplaire unique mais je voulais voir après une modélisation rapide comme visible sur l'image en début du post si on pouvait m’éclaircir sur la fabrication avec tels ou tels matériaux. [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 55116 Pour ma modélisation, je m'étais basé sur un bras de Ducati Monster 1100 S. Il est hydroformé mais je ne sais si c'est comme dans les injections dans les moules en sable?

PS: si qqn arrive à me donner les rayons de cintrage minimum pour des tubes en 25CrMo4, je suis preneur.
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Pour répondre à une de tes questions sur les matériaux hydroformables, il y a l'alu 6061 en version T6 devrait être nickel pour l'hydroformage, il y a déjà pas mal d'application avec ce type de matériau. De plus, il est soudable et peut être anodisé traitable en surface.
Dans l'idée, l'hydroformage est basé sur des matrices simples ou à tiroir. Le but est d'enquiller plus ou moins 1000 bars dans un tube pour arriver à le faire gonfler sous la pression, en limitant l'extension, et donc en donnant la forme extérieure par la matrice.

rudg
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Invité
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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 18:29

Un peut comme MILLET avec c'est pots d’échappement [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 55116 [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 55116
Bien sur sans la coque extérieur
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 19:04

Ed a écrit:
Tu es sûr qu'il est "hydroformé" ?
Ce n'est pas plutôt du moulage (sous pression ou par gravité) ?


Tout à fait , cette pièces n'est bien évidement pas hydroformé , c'est une pièces moulé , en la regardant de près c'est clair comme de l'eau de source :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je pense que notre ami  AE86 ce méprend sur le procédé , l'hydroformage  et surtout de pièces complexes est une tout autre méthode de production , qui en l’occurrence n'est rentable que sur de grand volume ou grande valeur ajouté et certainement pas pour ce "genre" de pièces , il suffit de voir certains angles a 90 ° qui sont quasi impossible à réaliser dans ces conditions .

.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 19:48

Et puis, en se documentant un peu sur la chose hydoformée, il s'avère que le procédé s'adapte bien à des matériaux de faible limite élastique, en clair plutôt plastiques: aciers doux, alus pas trop raides, à priori pas très adapté aux aciers alliés haute résistance ( 25CD4 et autres) qui ne se déforment bien qu'à chaud. D'ailleurs les monobras existants sont en majorité moulés, y compris pour de la série, il y a bien eu des modèles en tube, il me semble, Ducati?
Dan
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Benoit41

Benoit41

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 21:45

Salut,
A l'époque des RC30, certains préparateurs ont fabriqués des bras oscillants plus "courts".
Deux techniques :
1. A partir d'un BO de RC30, une partie était tronçonnée. Un manchon intérieur était mis en place et maintenu en place avec des rivets avant que les deux bouts restants soient raboutés.
2. Le BO était fabriqué de toute pièce en mécano-soudé.
A plus
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 22:30

A mon avis... il a confondu hydroformage et hydrocoupage.
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Invité
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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 22:46

fullgazlolo a écrit:
A mon avis... il a confondu hydroformage et hydrocoupage.

Je n'avais pas osé le dire
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Al mach



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 17:54

fd-racing a écrit:
Ed a écrit:
Tu es sûr qu'il est "hydroformé" ?
Ce n'est pas plutôt du moulage (sous pression ou par gravité) ?


Tout à fait , cette pièces n'est bien évidement pas hydroformé , c'est une pièces moulé , en la regardant de près c'est clair comme de l'eau de source :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



.

C'est bien une pièce moulée en coquille....
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 18:50

Autre avantage de la fonderie: permet d'ajuster et distribuer les différences d'épaisseurs du profil creux en fonction des efforts et inerties souhaitées ( aux tolérances près bien sûr), de se passer de soudure et d'employer des alliages de magnésium si l'on recherche plus de légèreté qu'avec l'alu ( certaines MV série limitée, ELF, et d'autres certainement), de faire venir tous les bossages nécessaires aux fixations diverses:guide chaîne, garde boue déflecteur, pince d'immobilisation du moyeu, ancrage du frein...etc pour un poids très proche d'une tôlerie soudée ( on a vu de 3 à 5 mm d'épaisseur + X% de soudures).
Défaut: coûteux pour de l'unitaire mais réalisable, un de mes potes bossant dans une fonderie avait réalisé des carters d'huile nervurés, plus grands que l'origine pour BMW flat twin, ainsi que des couvres culasse, et un moyeu spécial pour disque de frein style Rickman. Il faut être bon et pouvoir faire de la perruque au boulot. [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 809262
Dan
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pierre95



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 19:22

Pour les matériaux pour mécano soudé il y a le 5083 (AG5) le 5086 (AG4MC) et le 6061T6 ce dernier étant couramment utilisé pour les vélos. Et oui bonjour la déformation après soudure même sur un gabarit rigide mais les vrais virtuoses de la soudure savent comment limiter ce genres de problème c'est impressionnant!!
PS ne pas utiliser le 5754 (AG3) pour des pièces de structure.
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Invité
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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 21:18

pierre95 a écrit:
Pour les matériaux pour mécano soudé il y a le 5083 (AG5) le 5086 (AG4MC) et le 6061T6 ce dernier étant couramment utilisé pour les vélos. Et oui bonjour la déformation après soudure même sur un gabarit rigide mais les vrais virtuoses de la soudure savent comment limiter ce genres de problème c'est impressionnant!!
PS ne pas utiliser le 5754 (AG3) pour des pièces de structure.

Si je peut me permettre
Arrêter de croire que le 4 ou le 5 ne ce soude pas
Tout ce soude, il suffis d'employer la bonne baguette d'apport.
Et je ne parle pas que de souder la même matière entre elle
On soude de la fonderie avec du 3 et du 4 et du 5
Tout les alu se soude entre eux.

[Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 980796
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MacPepR

MacPepR

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 21:30

enndewell joel a écrit:
.../...
Tout se soude, il suffit d'employer la bonne baguette d'apport.
.../...

Et tu indiquerais quelle référence de baguette pour le 2017 (AU4G) ?

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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pierre95



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Nov 2019 - 19:06

Pour souder le 2017A ou autres 2024 7075 etc je préconise la baguette ...... de campagne !!!! [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 809262 [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 809262 le 2017A oui on peu le souder mais pour faire quoi ? Surement pas une pièce de structure par contre le 7020 se soude.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Nov 2019 - 20:32

Quelle est la différence entre le 2017 tout court et le 2017 A ?
D'une manière générale, les fabricants déconseillent vivement la soudure des alliages d'alu qui contiennent du cuivre.
Le 7020 n'en contient pas, est beaucoup plus solide que l'AG5 mais je n'ai jamais réussi à en trouver. C'est ballot.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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pierre95



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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Nov 2019 - 17:44

Il n'y a pas de différence entre 2017 et 2017A la vraie dénomination est 2017A c'est tout.
Pour le 7020 oui j'en ai jamais trouvé aussi mais déjà vu sur cadre de vélo et constructions mécano soudées lourdes par contre on trouve relativement facilement du 6060 il se soude très bien se poli bien aussi , existe en tôle et tube. pour mes réalisations perso j'ai utilisé le 6060(AGS) et le 5086(AG4MC) pour les pièces usinées et pièces de tôlerie.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Nov 2019 - 18:43

pierre95 a écrit:
Il n'y a pas de différence entre 2017 et 2017A la vraie dénomination est 2017A c'est tout.
Pour le 7020 oui j'en ai jamais trouvé aussi mais déjà vu sur cadre de vélo et constructions mécano soudées lourdes par contre on trouve relativement facilement du 6060 il se soude très bien se poli bien aussi , existe en tôle et tube. pour mes réalisations perso j'ai utilisé le 6060(AGS) et le 5086(AG4MC) pour les pièces usinées et pièces de tôlerie.

Dans le même famille il y a le 7022 , j'avais fait le cylindre de ma Ducatm 705 avec son confrère ( le 7040 ) , c'est ultra robuste et ultra stable en dimensions sous charge et température  , on en trouve ici :


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j'oubliais , ça s'usine à merveille  [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 771973


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MessageSujet: Re: [Chassis] Création d'un bras oscillant   [Chassis] Création d'un bras oscillant - Page 2 Icon_minitime

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