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  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...

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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 13:23

Ça fait tout drôle de revoir ces images !  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 809262
Il me tarde de la voir rouler cette moto !
Vivement le printemps.
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Motors31

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 15:13

Bonjour , dès le départ Francis nous annoncé que la chaine passait a gauche , y'a t'il une raison particulière ?
merci
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 15:34

Bonjour,

La décision de passer la chaîne à Gauche a été prise car à l'observation, il y a très peu de moto dont la transmission est à Droite.
Seuls les APRILIA et un modèle de HONDA, NX5 je crois, font exception.

Si par bonheur notre moteur pouvait intéresser quelques "clients" qui voudraient l'implanter dans un autre partie cycle, il n'était pas idiot de faciliter l'ouverture au plus grand choix.

Aujourd'hui, nous avons fabriqué trois moteurs, ceci nous a permis de valider cette nouvelle configuration. Le coût pour une fabrication en très petite série est très élevé, si nous avons de la demande, nous serons bientôt en mesure de faire un chiffrage par quantités plus importantes.

Francis.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 15:53

A propos de chaîne et d'Aprilia, une question m'est venue. Sur les 250 compé-client, le rapport secondaire est très long, avec des pignons de sortie de boîte de 18/20 dents et de petites couronnes. J'imagine pour des questions d'effet de bras. Qu'en est-il sur ce projet ?

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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 30 Nov 2019 - 11:35

Bonjour,

La conception de la partie cycle arrière est fortement inspirée de l'APRILLA RSW 250, notre moteur a les mêmes rapports de transmission primaire et de boite de vitesses, en principe la transmission secondaire devrait avoir aussi un ratio très voisin.

La tendance squatt ou anti-squatt est le résultat de la somme algébrique de trois moments.
Ces trois moments sont générés par:
- La force motrice qui agit horizontalement, sur l'axe de la roue arrière.
- La traction de la chaîne qui agit dans la direction du brin supérieur, sur la couronne arrière.
- La composante verticale de la réaction du sol, (opposée au transfert de masse), qui agit sur l'axe de
 la roue arrière.

Si la somme est positive, la tendance est à l'écrasement et inversement si la somme est négative.

Hormis l’intensité de ces forces, il y a trop de facteurs influents sur le résultat pour être analysés en temps réel par un cerveau humain, la moto sera donc équipée de différents capteurs et d’une acquisition de données afin de collecter la position des organes mis en cause.

Nous utiliserons ensuite différents logiciels de Tony FOALE pour simuler l’évolution des réglages envisagés et de vérifier leur pertinence.

Francis.


Dernière édition par fpayart le Sam 30 Nov 2019 - 22:59, édité 1 fois
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 30 Nov 2019 - 13:26

A l'Ecole de la performance, on nous avait montré une application dédiée à la 250 RSW, du genre de celles de Tony Foale, pour situer l'évolution de l'effet de bras en fonction de divers paramètres, dont le braquet.
Intéressant à se procurer peut-être.

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JH'R 42



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 0:16

Bravo à tous les géniteurs de cette future merveille , courage pour la suite !
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team deleuze



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 11:23

Je reconnais bien le travail de l'ami Francis PAILLART toujours très précis UN GRAND BRAVO
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pascaltz

pascaltz

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 15:36

MERCI pour le partage et tous les détails !!! ça en a PRESQUE l' air simple ...
Content aussi de voir que malgré la "séparation" la "garde de l' enfant" se passe bien entre vous  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 241515

Si je suis d'accord avec le "light is right" je suis plus réservé avec le coup de l' engin qui doit juste passer la ligne d' arrivée ... sauf pour les teams d' usine aux moyens illimités ... OK c' est un team d'usine  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 101130
J'ai vu un 90 kg ??? pour la FPE-JBB; c' était pas 100 le mini en GP 250 ??? et le KLASS GP a un poids mini ???
Ça faisait longtemps que j' étais pas passé ... et a chaque fois ça vaut le coup !!!
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Noël

Noël

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Localisation : Val d'Oise
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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 15:53

Merci à tous de nous faire part de toutes ces réflexions et réalisations.
Comme quoi plusieurs avis valent mieux qu'un seul.

Projet à suivre avec grand intérêt !

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solex27



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 21:07

Hello Francis, superbe boulot d'une ampleur monstrueuse... Et je sais ce que cela représente en taf vu ce qu'on fait de notre côté avec notre projet...
J'ai hâte de la voir rouler cette meule.
Ne lâche rien !
Franck
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hurricane

hurricane

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 9:50

D'ailleurs Mr Franck, ça serait sympa si tu montrais au public pit-laineux le projet un peu fou dans lequel tu t'es embarqué avec tes amis  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 771973
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 10:37

Un peu fou?
Complètement délirant leur projet par contre le niveau des savoirs... mériterait bien des articles dans bien des journaux que ce soit pour le projet YZR ou le FPE!
Ça permettrait de lire autre chose que les conneries habituelles sur les motos « essayées » par exemple.
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solex27



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 20:08

hurricane a écrit:
D'ailleurs Mr Franck, ça serait sympa si tu montrais au public pit-laineux le projet un peu fou dans lequel tu t'es embarqué avec tes amis  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 771973
Oui pourquoi pas mais pour ça il faut un peu de temps à consacrer...
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Mar 2020 - 0:35

Bonsoir,

Je suis en train de finaliser les tés de direction, j’avais laissé de coté parce que je n’avais pas l’inspiration pour le desing que je trouvais assez moyen.
Je pense que cette version est beaucoup plus jolie. Mais les goûts, les couleurs …
La question que je me pose maintenant, c’est pourquoi utiliser des bracelets Ø 50, comme préalablement dessiné, lourds et encombrant, alors que je n’ai pas d’impératif de diamètre de fourche ?
J’ai cherché dans le catalogue BIHR et je trouve des diamètres à partir de 35 mm avec un angle de 5°.
Y a t’il une contre-indication à utiliser ces modèles ?
Disponibilité, peu suivi, produit obsolète ?
Merci de vos avis.

 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Assemb12
 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Assemb11

Par comparaison:

 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Partie14


Francis.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Mar 2020 - 1:03

Ø 35, c'est en gros ce qu'on utilisait dans les années 80. Je n'ai pas souvenir qu'on ait connu des épidémies de bracelets cassés ou desserrés à l'époque.
Cela dit, le produit est certainement obsolète en effet.

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clauderochefort

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Mar 2020 - 5:54

slt francis , ce qu il faut que tu surveille surtout  chez bihr c est si le produit sera reapprovisionner et suivi , ou si il est en fin de vie et quand le stock sera vide : ca sera fini , a priori il y aurait de l epuration dans les gammes sur les produits qui "tournent "pas ou peu

ma remarque naturellement ne vaut que si tu t approvisionne la bas

si tu fabrique tout toi meme , je pense qu il n y a aucun soucis a mettre du diametre 35 , vu que tu n as fas de fourche , mais juste 2 tubes qui relient les tes
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Mar 2020 - 9:33

En 2017, pour la maquette j'avais utilisé des bracelets Bihr en 40, non pas suite à une réflexion particulièrement avancée dont je suis bien incapable, mais parce que j'avais déjà du tube alu et des bracelets de 40 sous la main!   [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 809262
Il sont probablement retournés dans le bac à bracelets...

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fredomono



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Mar 2020 - 11:18

A moitié  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 976373
J ai adopter il y a peu des bracelet, e NOV sur un side de route il sont réglable dans tous les sens avec une faciliter et une précision sans faille j ai été impressionner qu il puisse y avoir autant de jus de cerveau dans un bracelet  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 771973
Je vous rassure touche rien,ce qui a finit de me décider c est que c est français de nos jour ça mérite d être remarquer
Pour votre problème pas sur que les grammes soit en votre faveur
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Mar 2020 - 16:37

fpayart a écrit:
Bonsoir,

Je suis en train de finaliser les tés de direction, j’avais laissé de coté parce que je n’avais pas l’inspiration pour le desing que je trouvais assez moyen.
Je pense que cette version est beaucoup plus jolie. Mais les goûts, les couleurs …
La question que je me pose maintenant, c’est pourquoi utiliser des bracelets Ø 50, comme préalablement dessiné, lourds et encombrant, alors que je n’ai pas d’impératif de diamètre de fourche ?

Francis.

J'avais mis en place ces bracelets car ils étaient déjà dessinés.
Initialement ce sont ceux de la Metiss.
Ils étaient même au départ destinés aux motos à fourche télescopique inversée (donc gros diamètre).

Alors bien sûr on peut en mettre des beaucoup plus légers.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Mar 2020 - 16:41

Je ne me rends pas bien compte avec les images, Francis, mais on dirait que le té inférieur va taper sur le triangle supérieur lors d'un braquage à droite.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 14 Mar 2020 - 21:06

Francis, why bother about fork tube diameters when you have no fork tubes? All you will need for handlebars, can be found at a bicycle shop.
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeDim 15 Mar 2020 - 0:48

Bonsoir,

@ Stéphane:

Je savais que les bracelets était ceux d'une Métiss, mais jusqu'à présent je ne m'était pas posé la question de l'adaptation sur une moto de plus faible gabarit, performances ...
J'ai bien fait, puisqu'en adoptant du Ø40, j'ai gagné plus de 200g.

Pour le passage entre le basculeur sup. et la fixation du carénage c'est fin mais ça passe !
Complètement braqué et enfoncé bien sûr.

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@ Frits:

Oui bien sûr Frits, mais je pense qu'il ne faut pas trop changer l'environnement du pilote.
De plus, ce dispositif permet tous les réglages habituels.

Yes of course Frits, but I think we shouldn't change the pilot environment too much.
In addition, this device allows all the usual adjustments.

Francis.
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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeDim 15 Mar 2020 - 7:43

((Oui bien sûr Frits, mais je pense qu'il ne faut pas trop changer l'environnement du pilote.
De plus, ce dispositif permet tous les réglages habituels.))

Ok mais le grand déport des faux tubes (en apparence) par rapport a la colonne ne va t il pas crée des sensation déstabilisante au pilote surtout du fait du style de pilotage actuel ou les épaules sont a coté de la colonne  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 55116

Quel travail magnifique  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 241515
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeDim 15 Mar 2020 - 8:22

Ça passe juste en effet ! affraid Attention cependant aux boulons de fixation (amortisseur et biellette de direction).
Je dis ça parce qu'à chaque fois que j'ai eu un souci de collision ou une difficulté de montage c'est parce que j'avais omis de dessiner certaines vis ou écrous en me disant "c'est bon, je sais ce qu'il doit y avoir dans ce trou !"...
Je remarque, Francis, que tu as placé une biellette de direction décalée (pas au même niveau que le triangle supérieur). J'ai mal vu en fait !
C'est vrai que c'est commode pour gagner en encombrement latéral.
On est moins gêné pour effectuer le contournement du triangle lors du braquage.

Mais attention ! Le revers de la médaille c'est le risque des braquages induits dès qu'on modifie les réglages théoriques d'origine.
Les 1ères versions d'Atomo s'en souviennent.


Dernière édition par Ed le Dim 15 Mar 2020 - 8:27, édité 1 fois
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