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MANETON

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MessageSujet: Re: La FPE-JBB, une 250 deux temps française...   La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 5:55

La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 771973
Vu le niveau de tes montages, tu envisages de réaliser tes éléments en plusieurs exemplaires? Very Happy
Je vois qu'Ed avait intégré les goussets pour le treillis.

La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 2017-111

Moi qui aurais aussi tendance à  vérifier "en construisant ", je suis admiratif devant ta démarche  BE, ça sous-entend  une certaine confiance  (expérience) dans tes choix . La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 438659
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fpayart

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MessageSujet: Re: La FPE-JBB, une 250 deux temps française...   La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 10:13

Bonjour,

La participation à la saison 2020 du KLASS GP250 est envisagée sérieusement, il faut donc un peu de pièces de rechange.
Certaines seront tout de suite fabriquées en deux exemplaires au cas où ...
Il est frustrant de devoir abandonner une épreuve après une chute par manque de pièce de secours.

Immanquablement, il y aura des déformations lors de la soudure de ces éléments complexes, les montages sont là aussi pour servir de gabarit afin de re-conformer le sous ensemble soudé, par une opération de redressage.  

Concernant les goussets, il est difficile de se souvenir de la paternité de certaines idées, mais il me semble que cette version est mienne, (treillis plus ramassé autour du moteur).

La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Fpe-jb10

Il y a eu beaucoup d'échanges de dessins avec Stéphane, souvent avec de petites modifications ou des variantes plus ou moins différentes.

Les goussets ont ensuite été modifiés et j'ai jugé que la raideur du treillis était en grande partie assurée par les carters moteur qui sont en 7075 (Fortal)
Mais qu'en est-il au moment du démontage ? Coté amortisseur il existe un bras de levier non négligeable. La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 55116

Alors goussets ou pas? C'est 100 g de plus, je ne suis pas encore convaincu de l'absolue nécessité !

Francis.


Dernière édition par fpayart le Mar 26 Nov 2019 - 15:37, édité 1 fois
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caferace03

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MessageSujet: Re: La FPE-JBB, une 250 deux temps française...   La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 11:36

Merci M.Payart pour le partage La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 241515

Si ce pas indiscret, quels sont vos moyens de fabrication en interne? Il me semble avoir vu un tour conventionnel.

Bernard
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fpayart

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MessageSujet: Re: La FPE-JBB, une 250 deux temps française...   La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 11:58

Bonjour,

Tout à fait, que des machines conventionnelles, tour et fraiseuse.
Toutes les pièces un peu compliquées sont sous-traitées.

Francis.
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Ed

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MessageSujet: Re: La FPE-JBB, une 250 deux temps française...   La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 13:23

Ça fait tout drôle de revoir ces images ! La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 809262
Il me tarde de la voir rouler cette moto !
Vivement le printemps.
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Motors31

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MessageSujet: Re: La FPE-JBB, une 250 deux temps française...   La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 15:13

Bonjour , dès le départ Francis nous annoncé que la chaine passait a gauche , y'a t'il une raison particulière ?
merci
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fpayart

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MessageSujet: Re: La FPE-JBB, une 250 deux temps française...   La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 15:34

Bonjour,

La décision de passer la chaîne à Gauche a été prise car à l'observation, il y a très peu de moto dont la transmission est à Droite.
Seuls les APRILIA et un modèle de HONDA, NX5 je crois, font exception.

Si par bonheur notre moteur pouvait intéresser quelques "clients" qui voudraient l'implanter dans un autre partie cycle, il n'était pas idiot de faciliter l'ouverture au plus grand choix.

Aujourd'hui, nous avons fabriqué trois moteurs, ceci nous a permis de valider cette nouvelle configuration. Le coût pour une fabrication en très petite série est très élevé, si nous avons de la demande, nous serons bientôt en mesure de faire un chiffrage par quantités plus importantes.

Francis.
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MessageSujet: Re: La FPE-JBB, une 250 deux temps française...   La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 15:53

A propos de chaîne et d'Aprilia, une question m'est venue. Sur les 250 compé-client, le rapport secondaire est très long, avec des pignons de sortie de boîte de 18/20 dents et de petites couronnes. J'imagine pour des questions d'effet de bras. Qu'en est-il sur ce projet ?

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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fpayart

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MessageSujet: Re: La FPE-JBB, une 250 deux temps française...   La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 30 Nov 2019 - 11:35

Bonjour,

La conception de la partie cycle arrière est fortement inspirée de l'APRILLA RSW 250, notre moteur a les mêmes rapports de transmission primaire et de boite de vitesses, en principe la transmission secondaire devrait avoir aussi un ratio très voisin.

La tendance squatt ou anti-squatt est le résultat de la somme algébrique de trois moments.
Ces trois moments sont générés par:
- La force motrice qui agit horizontalement, sur l'axe de la roue arrière.
- La traction de la chaîne qui agit dans la direction du brin supérieur, sur la couronne arrière.
- La composante verticale de la réaction du sol, (opposée au transfert de masse), qui agit sur l'axe de
 la roue arrière.

Si la somme est positive, la tendance est à l'écrasement et inversement si la somme est négative.

Hormis l’intensité de ces forces, il y a trop de facteurs influents sur le résultat pour être analysés en temps réel par un cerveau humain, la moto sera donc équipée de différents capteurs et d’une acquisition de données afin de collecter la position des organes mis en cause.

Nous utiliserons ensuite différents logiciels de Tony FOALE pour simuler l’évolution des réglages envisagés et de vérifier leur pertinence.

Francis.


Dernière édition par fpayart le Sam 30 Nov 2019 - 22:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La FPE-JBB, une 250 deux temps française...   La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 3 Icon_minitimeSam 30 Nov 2019 - 13:26

A l'Ecole de la performance, on nous avait montré une application dédiée à la 250 RSW, du genre de celles de Tony Foale, pour situer l'évolution de l'effet de bras en fonction de divers paramètres, dont le braquet.
Intéressant à se procurer peut-être.

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