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| | [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... | |
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Auteur | Message |
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fpayart
Nombre de messages : 1237 Age : 74 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| | | | nard gilles
Nombre de messages : 413 Age : 74 Localisation : clermont ferrand Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 18/12/2020, 08:09 | |
| Bonjour à tous. Bravo pour ce superbe boulot, moi j’adore la démarche de faire différent et techniquement logique. Encore félicitations. GN |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 18/12/2020, 09:03 | |
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| | | fpayart
Nombre de messages : 1237 Age : 74 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 18/12/2020, 09:18 | |
| Merci, Gilles, ça me va droit au cœur. |
| | | ttroncs
Nombre de messages : 331 Age : 54 Localisation : Limoges Date d'inscription : 11/04/2012
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 18/12/2020, 11:08 | |
| Une question au sujet du bras oscillant dont le renfort oblique m'a interpellé ... dans le bon sens ! Partant du principe qu'il ne vaut mieux pas souder dans les angles, lieu de concentration de contraintes, et qu'il vaut mieux ne pas souder sur de grandes longueurs (même en discontinu) afin de limiter les déformations, pourquoi ne pas être parti sur un tube rectangulaire de type "serrurier" ou assez fin comme ceux que l'on trouve sur certains meubles acier, une tôle placée en oblique à l'intérieur et quelques soudures "bouchon" ? Une question de nuance d'acier et d'épaisseur ? |
| | | fpayart
Nombre de messages : 1237 Age : 74 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 18/12/2020, 12:31 | |
| Bonjour,
Pour plusieurs raisons: a) Le choix de la matière indisponible en profilé standard, j'aurais voulu du 7020 mais je n'ai pas trouvé en ép.2, je me suis rabattu sur le 5083 H116. b) La section de mon tube qui n'est pas constante sa largeur diminue en allant vers l'axe de roue. c) Et le raccordement entre la section de départ et celle d'arrivée a la forme d'une hélice (à pas très faible évidemment)
- J'ai fait faire des tests de soudure sur cette configuration. Zéro problèmes de déformations, certainement parce que les soudures sont symétriques. Par contre ça doit être bourré de contraintes !
Francis. |
| | | marcolemotard
Nombre de messages : 438 Age : 37 Localisation : la Rochelle / Quebec Date d'inscription : 08/12/2012
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 18/12/2020, 16:12 | |
| Je suis impressionné par le soucis du détail, que ce soit en conception, outillage, méthode, fabrication... Le hasard n'a pas grand chose a se mettre sous la dent. L'approche est louable mais certainement chronophage.
Je me régale à suivre tout ça. Bonne continuation. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 18/12/2020, 16:31 | |
| “Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.” Léonard de Vinci |
| | | ttroncs
Nombre de messages : 331 Age : 54 Localisation : Limoges Date d'inscription : 11/04/2012
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 18/12/2020, 16:35 | |
| @fpayart : merci pour ces précisions.
|
| | | Pomme
Nombre de messages : 621 Age : 69 Localisation : Marseille, enfin à côté... Date d'inscription : 28/09/2011
| | | | carlovitch1
Nombre de messages : 1034 Age : 57 Localisation : Pays Catalan Date d'inscription : 20/05/2018
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 19/12/2020, 13:11 | |
| Très beau travail, Francis. J'aime bien l'idée de l'âme dans le bras oscillant, c'est très bien vu. |
| | | fpayart
Nombre de messages : 1237 Age : 74 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 19/12/2020, 15:36 | |
| Bonjour, @ marco, Bien vu ! Tu as mis le doigt ce ce qui peut paraître un handicap mais j'assume. @ fred, Ta citation me ravit. Petite vidéo, vérification de la "dynamique de la cinématique" (autre citation célèbre) En attendant de trouver la façon de la mettre sur Youtube! https://www.facebook.com/francis.payart/timeline?lst=100007261568935%3A100007261568935%3A1584315504 |
| | | Fügner
Nombre de messages : 9265 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 19/12/2020, 22:12 | |
| Ce bras oscillant a bien une âme, car l'ensemble est un concentré de cohérence et, selon Saint Ex, "Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. Au terme de son évolution, la machine se dissimule". Arrivé à ce stade, c'est le pilote qui gène |
| | | fpayart
Nombre de messages : 1237 Age : 74 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 20/12/2020, 09:56 | |
| Bonjour, Je risque de faire grincer certaines dents, j'avoue que ce n'est pas joli joli ! C'est la version quasi définitive du projet avec un réservoir cohérant sous un cache en stratifié. J'avais besoin d'implanter ce dernier organe pour être sûr de ne pas tomber sur un os ! Certes, ce n'est pas très beau mais ce n'est pas définitif. Francis. |
| | | Dan42
Nombre de messages : 8608 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 20/12/2020, 10:10 | |
| Pourquoi "pas très beau"? c'est amplement suffisant pour avoir une bonne idée d'ensemble, en particulier le fameux collecteur d'admission latéral avec prise d'air frontale. Dan |
| | | JH'R 42
Nombre de messages : 83 Localisation : LOIRE TALAUDIERE Date d'inscription : 10/11/2015
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 20/12/2020, 13:48 | |
| Rien de disgracieux , bien au contraire . Le poids estimé est en dessous des 100 kg ? |
| | | fpayart
Nombre de messages : 1237 Age : 74 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 20/12/2020, 15:01 | |
| Calculé par SOLIDWORKS 65 kg. Toute la visserie n'y est pas, manque le carénage et des bricoles. |
| | | MacPepR
Nombre de messages : 4601 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 20/12/2020, 18:44 | |
| A combien était la limite des 250 de GP, 95 kg ? Tu vas pouvoir choisir où mettre du lest si la règle est toujours en vigueur. _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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| | | JH'R 42
Nombre de messages : 83 Localisation : LOIRE TALAUDIERE Date d'inscription : 10/11/2015
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 20/12/2020, 19:13 | |
| Même si l'on rajoute 15 kg de surprises , visserie , faisceau , durites , soudures etc etc le rapport poids puissance va être formidable et les performances qui en découlent aussi !!!! |
| | | Döllinger
Nombre de messages : 102 Localisation : Biblis Date d'inscription : 14/01/2017
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 22/12/2020, 18:57 | |
| Hallo Francis, your craftsmanship and the stringency it´s done really impresses me very much. I´m into a similar project, but doing the work nearly complete on your own makes me speechless. My greatest respect for the knowlege in so many disciplines your work is witnessing. Would be a pleasure to meet you one day next to the track. Best regards, Bernd |
| | | Passang
Nombre de messages : 9 Localisation : Thones, 74, FRANCE Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 9/3/2021, 21:04 | |
| Je repasse sur pit-lane après un bon moment d'absence... et je viens de parcourir tout le sujet d'un trait. Réflexion, CAO, optimisation, réflexion, optimisation, allègement, étude de fabrication, et pour finir réalisation !
J'adore, et j'admire ce souci du détail et de la perfection du dessin des pièces, des outillages... Tout simplement, bravo Francis, ce genre de projet fait rêver ! Et en plus, partagé et documenté au fur et à mesure, un vrai plaisir à lire... |
| | | fpayart
Nombre de messages : 1237 Age : 74 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 12/5/2021, 04:13 | |
| Bonjour, Quelques news de l'avancement des travaux: - Le bras oscillant est terminé J'ai dû réaliser deux montages symétriques pour effectuer les soudures des deux bras latéraux. Il me semble l'avoir déjà écrit ? Le raccordement des surfaces de la pièce principale (articulation) et des mains, droite et gauche, génère des demi-bras légèrement "gauches", d'où la nécessité des montages de soudure. Les demi-bras sont obtenus par l'assemblage de deux cornières et d'une âme diagonale. Ces cornières sont "gauche" évidemment, je les ai fait découper laser et plier à 91°, puis j'ai re-ouvert le pli au maillet sur un bout de rond Ø20, pour passer progressivement de 91° à 89° d'un bout à l'autre. L'âme elle, a été vrillée pour s'ajuster à l'assemblage. Merci au logiciel de DAO pour le développé des différentes tôles ! Mise en place dans le montage et soudure: La pièce terminée: 3.9kg conforme aux prévisions SOLIDWORKS. Quelques déformations de soudure, dues notamment aux deux soudures verticales à l'intérieur des bras. Les mains se sont resserrées chacune de 6mm, j'ai dû être très persuasif pour rectifier la géométrie. Il m'a fallu appliquer une déformation de 25mm de chaque coté pour dépasser la limite élastique. Le résultat, en terme de raideur, est exceptionnel. Je ne regrette pas la solution choisie. Avec un petit bémol, quand même, j'aurais dû anticiper ces déformations et je vais modifier mon montage de soudure. Francis. |
| | | Emmanuel Laurentz
Nombre de messages : 5074 Age : 64 Localisation : PACA Date d'inscription : 07/12/2009
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 12/5/2021, 05:13 | |
| Ya des choses comme ça qui font du bien à regardé de bon matin . |
| | | nard gilles
Nombre de messages : 413 Age : 74 Localisation : clermont ferrand Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 12/5/2021, 06:32 | |
| Du travail de pro, splendide et certainement efficace. |
| | | MacPepR
Nombre de messages : 4601 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... 12/5/2021, 07:05 | |
| - fpayart a écrit:
- .../...
Quelques déformations de soudure, dues notamment aux deux soudures verticales à l'intérieur des bras. Les mains se sont resserrées chacune de 6mm, j'ai dû être très persuasif pour rectifier la géométrie. .../...
Je vais radoter, mais en plus du redressage j'aurais laissé une marge de 2 à 3 mm pour l'usinage des "mains" si on parle bien avec ce terme des parties qui supportent l'axe de roue. On voit bien sur ce magnifique ensemble que malgré un montage très sérieux, ça bouge énormément lors de la soudure. _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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