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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2019 - 16:39

Un peu d'essence et demain ça roule

Faire craquer la moto pour la première fois et certes quelque chose de bien sympathique 
Mais moi j'ai toujours aussi bien aimé la gamberge avant la construction 
C'est un moment où tout est permis , mais attention il est interdit de se planter au moment de la décision finale
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2019 - 17:03

Heu, non, là, si tu mets de l'essence ça ne risque pas de rouler, par contre entre le bois, le carton et le polyester ça risque de bien bruler!  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 809262

Plus sérieusement il reste encore beaucoup de travail avant que ça puisse rouler.
Avec Jean Bertrand et Stéphane (ED) nous n'avons fait que guider ses pas au démarrage, il y a deux ans, lui transmettre notre vécu, mais aussi nos errements, lui proposer nos services...
Le plus gros chantier reste quand même le nouveau moteur en attente des dernières pièces pour pouvoir le faire tourner hors partie cycle, mais c'est à Francis de vous expliquer ça en détails, c'est son projet et lui seul dirige les opérations de A à Z...


Dernière édition par yves kerlo le Jeu 21 Nov 2019 - 19:00, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2019 - 18:59

Le premier 2temps écolo, bois et carton -> 100% biodégradable, j'en ai la larme à l’œil Sad

Trèves de Kounneries, à vous les studios Very Happy
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2019 - 20:22

Super projet et super boulot. Bravo à toi Francis et à tout les intervenants.  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 771973
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2019 - 21:03

Quelques dernières images avant de passer déposer les bouts de maquette chez Francis à Lyon en allant à Vincennes fin novembre 2017.

Puis je suis revenu 45 ans en arrière et repris mes activités "normales", enfin si on peut qualifier de normale travailler sur des vieilles JBB  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 809262

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gsirom



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2019 - 21:05

Hop je m'abonne à ce sujet passionnant  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 771973
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Nov 2019 - 14:29

Il me parait nécessaire d'ajouter un commentaire indispensable aux images du maquettage réalisé en un mois en 2017.
Ça pourrait donner l'impression que tout ça s'est fait facilement, spontanément, au fil de l'avancement des travaux.
En fait pas vraiment, c'est la conclusion de nombreux échanges entre nous et en particulier d'un énorme travail de réflexion, de recherches et de dessins réalisés par Stéphane Meunier (alias ED).
Ses fichiers Solidworck réalisés en amont pour la Metiss ont pu être transférés et adaptés rapidement, sans avoir à tout refaire.
Sans lui et ses grandes compétences je n'y serais jamais arrivé tout seul, il me mâchait le travail quotidiennement, tout en restant bien sur à l'écoute des remarques de Francis et Jean Bertrand, qui lui aussi fournissait quelques croquis.
Cette période s'est étalée sur 6 mois de mai à novembre 2017, plusieurs cerveaux en état de marche font souvent bien avancer les choses  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 809262

Quelques images de son travail mais il y en a eu un très grand nombre

 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Aprili10

 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 2017-110

 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Fpe-jb11

 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Fpe-jb10

 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Moteur10
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Nov 2019 - 18:14

Chapeau les gars,j’ai vraiment hâte de voir ce que va donner le « concept »JBB dans une compétition de vitesse pure,d’un niveau relevé (concurrence ayant fait ses preuves,pilotes connus..). Le moteur FPE a aussi montré son potentiel et la capacité de développement pour progresser,il faudra maintenant que la machine dans son ensemble puisse profiter du développement nécessaire pour exprimer tout son potentiel. Il me semble que vous connaissez suffisamment la compétition les uns et les autres pour ne pas vous attendre à ce qu’un premier jet ,fût il bien né ,soit un aboutissement. Je vous souhaite toute l’énergie et les moyens de développement nécessaire pour ne pas avoir de remords plus tard. Et vive l’association ordinateur /pièces en carton.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Nov 2019 - 19:39

+1
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nard gilles

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Nov 2019 - 19:54

Bonsoir
Super cela a de la gueule, obligé que ça fonctionne, bravo pour la persévérance.
(Pour nous, l’Ultra 1 avance)
NG
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Nov 2019 - 20:01

Gilles , eux ils mettent des belles photos .  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 509976
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Nov 2019 - 20:18

Il y a quand même des cervelles qui bouillonnent dans note pays, elles activent des mains expertes, plusieurs machines à la fois, quel joie de suivre l'évolution .
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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Nov 2019 - 22:08

@adco: il n’y a aucune raison qu’il ait des remords!
1) le regret c’est quand tu n’essayes jamais de faire... de ce côté-là, on est tranquille!
2) le remord c’est comme le regret sauf que... tu as fait!m quelque chose!
Je vois donc pas pourquoi il devrait avoir l’un et encore moins l’autre!
Le moteur, pas de pb, c’est maitrisé d’autant que pour le moment, il n’y a pas la recherche du denier cheval.
Le châssis... la, c’est une autre histoire qui est plutôt une aventure mais Francis n'étant pas un aventurier fanfaron... il serait très étonnant que ce soit raté.
Après... mieux est toujours possible mais rêver de mieux sans jamais faire bien ne sert pas à grand chose et de côté-là, pour avoir suivi par dessus son épaule l'évolution du projet, je peux vous certifier que l’a peu près n’a pas été de mise!
Bref, je laisse l’auteur continuer d’abreuver le sujet!
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alextatic

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Nov 2019 - 0:24

c'est quoi le chassis en arrière plan?

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Nov 2019 - 10:53

En arrière plan, et on le voit ailleurs c'est un 50 Kreidler en cours de reconstruction

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Nov 2019 - 14:04

Et c'est un cadre de Florett ça ? Je ne le reconnais pas... Rolling Eyes ...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Nov 2019 - 16:16

Allez une dernière, après ça on va arrêter de polluer le sujet FPE!
Je ferais un peu de "ménage" ensuite

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Nov 2019 - 16:50

Beau projet et beau 50 également  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 771973
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 21:29

Pendant que Francis travaille et en attendant qu'il nous raconte où il en est, quelques images complémentaires des travaux effectués par Stéphane Meunier.
Durant plusieurs mois mi 2017 il a travaillé autour du cahier des charges pour l'arrière, amortisseur horizontal, avec plusieurs versions de basculeurs, rien de révolutionnaire, mais juste l'application de ce qui se fait.
En regardant tout particulièrement ce qu'avait fait Aprilia, ou Gilera, ce qui est la même chose (voir "superposition" dessin un peu plus haut)
Plusieurs évolutions de bras oscillant et les obstacles à éviter comme le pot inférieur, platines de repose pied, platines latérales pour recevoir l'arrière de cadre, etc.
Et à chaque fois imaginer des trucs faciles à construire, sans trop d'intervenants.
La maquette parle d'elle même.
L'emplacement de l'articulation des bras avant inférieurs a aussi été sujet à pas mal d'échanges...
La règle que l'on s'était fixée avec Stéphane et Jean Bertrand, ne pas "réinventer l'eau chaude", partir sur des bases connues.
C'est ce travail de fond avec Stéphane qui m'a permis au fil des semaines d'anticiper, de préparer des bouts, de réunir des morceaux, afin de fabriquer la maquette présentée plus haut, je la connaissais par coeur!
Une fois toutes ces propositions faites, et ce n'était que des propositions, la balle a été dans le camp de Francis pour qu'il puisse imaginer la moto qu'il avait envie de construire.  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 809262


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Dernière édition par yves kerlo le Lun 25 Nov 2019 - 9:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 22:08

Très intéressant cet aspect de la pré-conception de la moto, sur des aspects qui peuvent sembler "triviaux" de prime abord mais qui doivent permettre d'éviter (si bien maîtrisé et utilisé) pas mal de déconvenues et autres pertes de temps au moment de la réalisation pour de vrai.

J'ai souri en regardant la vue qui permet de visualiser les débattements maxi de suspension et positionnements de roues associés (private joke Jean-Bertrand/1000 km du Mans 1971 (?))

Merci, Yves, de nous faire profiter de ces vues, qui sont en quelque sorte les fondations du projet. Peut-être pas grand chose à gagner de ce côté, mais beaucoup à perdre si c'est mal gaulé  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 771973
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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 0:38

Bonsoir,

Merci à Yves de me rafraîchir la mémoire, effectivement "Ed" a participé copieusement à la conception à cette époque.
D'ailleurs, je ne me souviens pas avoir vu l'intégralité de ces dessins.
Il m'a soufflé quelques solutions astucieuses que j'ai adopté, sa dernière version du système de biellette et de tirant de la suspension arrière, par exemple.

Vous trouverez l'épisode 2 de mon récit à la suite de mon message orignal, en page 1.

Francis.
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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 5:55

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Vu le niveau de tes montages, tu envisages de réaliser tes éléments en plusieurs exemplaires? Very Happy
Je vois qu'Ed avait intégré les goussets pour le treillis.

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Moi qui aurais aussi tendance à  vérifier "en construisant ", je suis admiratif devant ta démarche  BE, ça sous-entend  une certaine confiance  (expérience) dans tes choix .  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 438659
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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 10:13

Bonjour,

La participation à la saison 2020 du KLASS GP250 est envisagée sérieusement, il faut donc un peu de pièces de rechange.
Certaines seront tout de suite fabriquées en deux exemplaires au cas où ...
Il est frustrant de devoir abandonner une épreuve après une chute par manque de pièce de secours.

Immanquablement, il y aura des déformations lors de la soudure de ces éléments complexes, les montages sont là aussi pour servir de gabarit afin de re-conformer le sous ensemble soudé, par une opération de redressage.  

Concernant les goussets, il est difficile de se souvenir de la paternité de certaines idées, mais il me semble que cette version est mienne, (treillis plus ramassé autour du moteur).

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Il y a eu beaucoup d'échanges de dessins avec Stéphane, souvent avec de petites modifications ou des variantes plus ou moins différentes.

Les goussets ont ensuite été modifiés et j'ai jugé que la raideur du treillis était en grande partie assurée par les carters moteur qui sont en 7075 (Fortal)
Mais qu'en est-il au moment du démontage ? Coté amortisseur il existe un bras de levier non négligeable.  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 55116

Alors goussets ou pas? C'est 100 g de plus, je ne suis pas encore convaincu de l'absolue nécessité !

Francis.


Dernière édition par fpayart le Mar 26 Nov 2019 - 15:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 11:36

Merci M.Payart pour le partage  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 241515

Si ce pas indiscret, quels sont vos moyens de fabrication en interne? Il me semble avoir vu un tour conventionnel.

Bernard
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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Nov 2019 - 11:58

Bonjour,

Tout à fait, que des machines conventionnelles, tour et fraiseuse.
Toutes les pièces un peu compliquées sont sous-traitées.

Francis.
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