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samy

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 11:54

ils devraient!  Une mauvaise foi totale,un chauvinisme sans limite...C'est difficile de discuter avec eux. Il y en a un qui a bossé avec Nobby Clark ,pour lui faire entendre raison c'est pas gagné. Au sujet de la 250 pour lui la 3 RC 164 n'a jamais existé. Il me dit de rester dans mes bouquins. Lui est un homme de terrain!

lol!
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 12:59

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Carlo Perelli parle de Cervia dans son article..Mais Cervia c'est Milano Marittima...Rien a voir avec Riccione...Je vous laisse ronger votre os!
Carlo Perelli parle de Cervia pour dire que la machine avait été utilisée une dernière fois à Cervia l'année précédente ; l'article que j'ai posté tout à l'heure est l'introduction/présentation du meeting de Riccione (30 mars 1969). Rhôôô !…

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Dans un meeting Italien de la mototemporada le pilote a le meme numero pour toutes les cylindrées ou il est engagé.Les photos du #31 et du #63 c'est pas le meme meeting.
Mais je parle de Riccione 30 mars 1969, sous le soleil, avec photos afférentes, celles envoyées par Patrignani avec son papier à Moto-Revue. Et la machine de Hailwood porte le n° 63. Je n'y peux rien, moi !

Il apparaît que peut-être, la machine au n° 31 ne fut pas photographiée en 1969 (je n'ai pas trace de Hailwood dans un autre meeting italien - ou ailleurs - en 1969), si elle fut à coup sûr photographiée en Italie (vietata… se lit sur la pancarte).


Dernière édition par DidierF le Sam 29 Fév 2020 - 21:53, édité 1 fois (Raison : rétablir 30 mars, car j'avais follement écrit 16 mars, ts-ts-ts…)
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 15:09

D’accord avec Pierre pour l’identification RC181/RC173,quant à la 3RC164,elle est citée dans Honda motorcycle racing legend.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 15:15

Un correspondant anonyme et qui tient à le rester - vu les enjeux, on peut le comprendre sinon l'excuser, l'homme (dont j'ai facilement deviné l'identité) est chargé de famille et de dettes,sans parler d'une douloureuse affaire de meurs qui doit se juger prochainement - m'a transmis sous pli discret le morceau de page qui suit, avec photo légendée…

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"Riccione, 30 mars 1969."

Au cas où, puisque j'ai peut-être du mal à  être compris car n'employant pas de LOL à roulettes dans tous les coins, mon but dans la vie comme ici n'est pas de défaire Pierre "PhilRead". D'abord, je n'ai pas d'autre but dans la vie que de me diriger le plus doucement vers la mort, via de modestes plaisirs - qui pour rester des plaisirs doivent éviter de trop regarder le temps présent. Ensuite, ici, je trouve de quoi satisfaire une partie de ces plaisirs, l'histoire du motocyclisme de vitesse sur route.

Si je suis venu noter ce qui m'est apparu une contradiction aux propos de Pierre sur Hailwood-Honda-Riccione-1969, c'est que j'avais naguère justement noté le propos de Pierre pour contredire des notes déjà prises dans mes papiers. Et puis boum, hier, en mettant au propre deux-trois trucs, je tombe sur mes papiers avec cette note, je vais chercher quelques sources pour pointer des chronos, et vlan !, les deux sources que j'emploie, toutes deux me disent Honda 500-4, l'une même donnant par photo interposée ce #63.

Alors crac !, je ne fais ni une ni deusse, j'expose les éléments ici, puisque c'est ici que je rencontre mes frères en zoophilie amoureuse inversée (et quiconque me reproche ces amours contre-nature s'expose à se voir traduit devant une cour de justice européenne, pendant que moi j'irai faire des conférences dans les universités américaines pour exposer l'odieuse discrimination dont je suis victime : vive la diptérophilie trans-cis-non-bêta-libérée du patriarcat dominant blanc ! Mais fermons cette douloureuse parenthèse).

J'ai exposé ceci par amour de la précision (je ne prétends d'ailleurs pas que l'affaire soit complètement réglée, mais elle en prend le chemin, je pense), pas du tout pour vous embêter, Pierre (puisqu'apparemment nous en sommes au "vous").

Je ne relève certes pas de la catégorie d'un Pierre"PhilRead", d'un Ala Zorro, d'un Spreyer, et tant d'autres ici présents, géants sur les épaules desquels moi DidierF, le nain, n'ose même se jucher (j'écris ça en souriant mais c'est évidemment vrai).

Mais puisque je note minutieusement de petites choses que j'essaie, du bas de mon petit entendement, de comprendre, quand je vois quelque chose qui ne colle pas, je le signale. N'est-ce pas après tout ce que je peux faire de mieux ?

En tout état de cause, tant que je trouverai ici de quoi prendre en note, je continuerai. Keep on the good work, messieurs. (Là, je vais m'isoler un peu pour lire le Benelli de Raymond Ainscoe que je viens enfin de recevoir - maudites postes françaises ! Le pauvre Raymond dut s'y prendre à deux fois.)
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 15:51

Le turbin a commencé avec cette photo de la soi-disant 500 a cadre special ayant remporté une epreuve de Mototemporada en 69 avec Hailwood. Comme la photo comportait des plaques jaune et que visiblement c'était une 350 il était judicieux de corriger une erreur grotesque parue dans ce Moto d'Epoque. Comme je savais qu'Hailwood n'avait roulé qu'une seule fois en Italie en 69 (Riccione)je m'etais arreté la ,vu que je n'avais d'autres photos de ce jour la . Effectivement si on me sort d'autres clichés avec une machine differente et avec un numero different pour cette meme course j'identifie cette fois ci la 500 a cadre Sprayson.  Donc dans "moto d'epoque" ce n'est ni la bonne moto legendée,ni la bonne année qui plus est…


Entretemps j'ai trouvé un autre cliché du meme meeting un peu different ,mais pris au meme endroit.


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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 16:31

Apparemment le #31 a eté attribué a Hailwood durant la temporada uniquement pour l'année 1967. Donc le cliché italien en couleurs avec la 350 a plaques jaune serait lié a cette année.

Avec le #31 Hailwood roule a Cesenatico en 500 (DNF) et en 250 (1er)
a Milano Marittima/Cervia en 250 (2eme)
a Rimini en 250 (1er) ,350 (2eme) et en 500 (1er) avec la Lyster/Belletti.
a Riccione en 250 (1er) et en 350 (1er)

Ca ne dit pas ou il a utilisé cette 350 avec plaques de 500.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 18:53

cesenatico 67- c'est cette photo là que tu cherches ? on voit bien les freins à disque


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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 19:06

Ça a l’air de coller !
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 19:43

J'ai hesité a la mettre en ligne  car vue de face la 500 Lyster a cadre Belletti a la meme allure. Ce jour la Minter s'est pris ses deux tours et hailwood a abandonné.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 19:49


C'est marrant je n'avais pas fait gaffe mais je l'ai en plan un peu plus large...

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 19:52


Pour Hailwood Riccione 1969,la der des der,j'en ai retrouvé une...

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 20:21

'fectivement, les deux bécanes de face sont pas simples à différencier - c'est la combarde 67 revisited à bandes qui date la photo
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 20:56

Néanmoins Cesenatico  1967 en 500 avec la 350 ca se tient ,car Mike n'a roulé en 500 a la temporada cette année la que deux fois ,l'autre etant Rimini.

....Et a Rimini il avait bien la 500 Lyster/Belleti.

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...Ne reste plus a eclaircir pourquoi il avait cette 350 RC 173 dans une course 500 ….

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 21:44

(Rhooouuu, les photos, bouonnes !)

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Néanmoins Cesenatico  1967 en 500 avec la 350 ca se tient ,car Mike n'a roulé en 500 a la temporada cette année la que deux fois ,l'autre etant Rimini. ....Et a Rimini il avait bien la 500 Lyster/Belleti. (…) Ne reste plus a eclaircir pourquoi il avait cette 350 RC 173 dans une course 500 ….

Alors pour Cesenatico 1967 et Hailwood-sur-la-350-en-500, je crois que Cycle World nous donne la réponse. (J'ai eu grand tort de ne pas le noter mais en général, pour les affaires d'Italie, c'est Carlo Perelli qui s'y collait, dans Cycle World, à l'époque.)

Voici ce que disait CW du 01/07/1967)
« For the 500 race at Cesenatico, Mike had obtained a real 500cc power unit which he put into the 350 frame. This marriage further accentuated the poor road holding qualities of the frame, to a point that Mike decided to have a new frame built by the same Milan specialist who builds the Paton twin frames. He couldn't challenge Agostini in the 500 and eventually retired from second position with burned magneto wires. (…) »
Soit…
Pour courir en 500 à Cesenatico, Mike avait obtenu un vrai moteur de 500 cm³, qu'il mit dans le cadre de la 350. Ce mariage accentua la pauvre tenue de route du châssis, au point que Mike a décidé de faire construire un nouveau cadre par ce même spécialiste milanais qui fabrique les cadres des twins Paton. [Revenant à la course de Cesenatico] Hailwood ne put tenir contre Agostini et finalement abandonna (fils de magnéto fondus) alors qu'il faisait la course en seconde position.

Hein ? Il n'y a plus de bouts qui trainent, là, non ?
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 21:53

bubu a écrit:
'fectivement,  les deux bécanes de face sont pas simples à différencier - c'est la combarde 67 revisited  à bandes qui date la photo
 
Sur la Lyster,la tôle d’alu fermant la face avant du carénage a été coupée au milieu et élargie par une bande rivetée,mais j’admets que ce n’est pas forcément visible sur les photos.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 21:56

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 22:03

Non ,au contraire la brume se leve….

16 Avril 67 Cesenatico Hailwood essaie un moteur 500 dans la 350 equipée Lyster a l'avant.

14 Mai 67 il roule a Rimini avec ce moteur dans le cadre tout neuf que lui a confectionné Belletti . La legende dit que Hailwood et Lyster ont campé sur le paillaisson de Belletti pour etre surs d'avoir ce cadre en une dizaine de jours. 16 avril/14 mai il y avait deux GP Allemagne et Espagne,mais assez de temps tout de meme,ca colle.

Par contre le 21 Mai a Charade pour le GP de France le cadre Belletti était sous la tente d'Hailwood sans moteur. Il me semble que Colin Lyster était present aussi . Peut etre pour des modifs apres le roulage de Rimini ?

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MessageSujet: Donc le moteur RC181 de 66 qui sera monté dans la Lyster puis la Sprayson aurait aussi visité le cadre de la RC173 « à disques » .On a parlé au début de ce topic du panachage moteur 500 dans cadre de 350 sans arriver à le mettre en évidence sur les photo.   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 22:12

DidierF a écrit:
(Rhooouuu, les photos, bouonnes !)

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Néanmoins Cesenatico  1967 en 500 avec la 350 ca se tient ,car Mike n'a roulé en 500 a la temporada cette année la que deux fois ,l'autre etant Rimini. ....Et a Rimini il avait bien la 500 Lyster/Belleti. (…) Ne reste plus a eclaircir pourquoi il avait cette 350 RC 173 dans une course 500 ….

Alors pour Cesenatico 1967 et Hailwood-sur-la-350-en-500, je crois que Cycle World nous donne la réponse. (J'ai eu grand tort de ne pas le noter mais en général, pour les affaires d'Italie, c'est Carlo Perelli qui s'y collait, dans Cycle World, à l'époque.)

Voici ce que disait CW du 01/07/1967)
« For the 500 race at Cesenatico, Mike had obtained a real 500cc power unit which he put into the 350 frame. This marriage further accentuated the poor road holding qualities of the frame, to a point that Mike decided to have a new frame built by the same Milan specialist who builds the Paton twin frames. He couldn't challenge Agostini in the 500 and eventually retired from second position with burned magneto wires. (…) »
Soit…
Pour courir en 500 à Cesenatico, Mike avait obtenu un vrai moteur de 500 cm³, qu'il mit dans le cadre de la 350. Ce mariage accentua la pauvre tenue de route du châssis, au point que Mike a décidé de faire construire un nouveau cadre par ce même spécialiste milanais qui fabrique les cadres des twins Paton. [Revenant à la course de Cesenatico] Hailwood ne put tenir contre Agostini et finalement abandonna (fils de magnéto fondus) alors qu'il faisait la course en seconde position.

Hein ? Il n'y a plus de bouts qui trainent, là, non ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeDim 1 Mar 2020 - 23:11

Très intéressant cette trouvaille DidierF,je me demande pourquoi si le panachage 500/350 avait déjà été testé sans succès en 66,Hailwood à récidivé en 67? Est on vraiment sûr de ce montage en 66?
Pour quelle raison Honda a t-il confié le moteur 500 à Mike,sinon pour essayer à sa demande ce panachage,ce n’était évidemment pas pour construire un cadre autour,il est de notoriété qu’Honda n’en voulait pas. Quelqu’un à des idées là dessus ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeLun 2 Mar 2020 - 8:52

Hailwood a tellement insisté pour faire construire un cadre que Honda a accepté de prêter ce vieux moteur - on peut imaginer que l'ayant emmené en italie pour que le fabricant du cadre puisse prendre les cotes, et l'ayant donc sous la main, il l'a mis dans le cadre de sa 350 comme ça avait été fait la saison précédente
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeLun 2 Mar 2020 - 21:40

Bon! Ils avaient prêté le moteur pour faire un cadre.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeLun 2 Mar 2020 - 21:59

SPA 66

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeLun 2 Mar 2020 - 22:16



Ca devait pas etre le moral dans le team Honda au soir de Spa 1966.... Fin de carriere pour Redman,et boite de vitesses cassée pour Hailwood....Zéro pointé...


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Alors que le moral était au beau fixe,ainsi que la metéo,la veille….

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeLun 2 Mar 2020 - 22:33

J’ai l’impression que Jim est sur une RC149? Sympa la broderie sur la manche de la combine.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitimeLun 2 Mar 2020 - 22:59


Pas de 125 a Spa en 66. Ce doit etre des 250. Hailwood gagne et Redman fait 3,Read intercalé.


Une autre vue de la RC 181 de Redman après le désastre...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 34 Icon_minitime

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