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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 19:29

et pour le code "absent" RC 181 F201 / E 201......un projet resté à l'usine ?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 19:34

L’Ulster va être décisif, Hailwood y est bien sûr grand favori. Ago excité comme une puce veut lui coller au train dès le départ mais lâche la poignée brutalement et grille son embrayage. Mike tout seul devant voit les mécaniciens de la MV s’affairer quand il boucle le premier tour. Malgré ce retard Ago repart, et va au charbon, attaque comme un malade en espérant rentrer dans les points. Un drôle d’exploit quand on y pense, il faut une sacré moëlle pour attaquer sur ce circuit pendant presque 200 bornes pour que dalle.


super départ de la Honda, enfin de son pilote

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cette photo a été donnée pour l'arrêt au stand d'Ago mais je jurerai pas que c'est en course - il y en d'autres que j'ai pas sous la main

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et hop, une de plus dans la musette

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 19:41

Ce sujet est décidément très instructif mais malgré tout...

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 19:42

et pour ces noms de code : je vous montre ces tableaux en vous laissant partager mes interrogations ...
tous ces codes ont un drôle de gout ...


Dernière édition par bubu le Lun 9 Déc 2019 - 19:43, édité 1 fois
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 19:43

Presque la même :

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 19:59

Mike s'etait protegé le nez avec du scotch...a defaut de le boire. "Un homme vieilli avant l'age" comme il disait...

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Ago a perdu deux tours pour son histoire d'embrayage. Sa sportivité a vouloir repartir a eté evoqué quand les officiels ont commencé a repondre aux questions des journalistes ,avant la derniere epreuve quand a la façon de departager les deux pilotes en cas d'ex-aequo en fin d'année (au cas"ou")


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Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Lun 9 Déc 2019 - 20:13, édité 1 fois
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 20:04


Pour Imatra ,la veille de la course il faisait beau! (tiré du fameux livre Finnois)


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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 20:04

Quel topic mazette ! je ne pensais pas que quelques bouts de tubes nous emmeneraient si loin..

Dernière salve en ce qui me concerne pour la RC 181 standard avant de passer aux versions Lyster, je suis a sec de doc (du moins celle facilement accessible)

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Source Joep Kortekaas

P.S ce serait sympa d 'évoquer en toute fin de topic les répliques si répliques il y a eu.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 20:09


On en avait deja parlé sur PL,la fameuse photo avec les bidons de Castrol ce n'est pas dans les stands a Assen mais a la base Europeenne Honda a Amsterdam ou les mecanos devaient etre un peu mieux installés.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 23:07

Ben vous avez encore drôlement avancé aujourd’hui ! Le carénage sans les radiateurs,il fait très propre,j’ai regardé s’il provenait pas d’une ancienne 350,mais ça n’en a pas l’air. Un kit spécifique shuntage des radiateurs +carénage,ça n’aurait d’intérêt que par temps froid et il y’a des photos où l’on voit tout simplement les radiateurs masqués par du scotch. Dans le cas présent,tout le circuit semble avoir été déposé,peut être un shunt comme sur cette 350?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 23:17

Pour ce qui est du package réservoir supplémentaire /tubes en H/goussets de renfort,pourquoi vous voulez pas que ce soit l’usine qui ait fait ça ? Je trouve pas que ça fasse bidouille,le gousset doit pas être facile à faire![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 23:26

Intéressant le démontage moteur,mais ça m’a pas l’air d’époque,vous avez vu la soudure en haut du carter,casse ou modif ?
si quelqu’un à une photo d’époque avec ces carbus dans cette position,ça serait intéressant.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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SBRUGNERA



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 7:47

Bonjour,
Il y a plusieurs soudures sur ce moteur (culasse, carter,...) qui a dû souffrir. Et a propos (vaste sujet) de "l'inspiration", M.Nougier avait décalé la commande de distribution de son 4 en ligne derrière les cylindres au milieu des années 50.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 9:39

DDR 67

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BRNO 67

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Ulster 67

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Si j'ai bien compris, le cadre renforcé avec le long gousset au niveau de réservoir et le tube vertical de renfort apparaît en DDR
Quand on regarde bien les deux autres photos, on note que le carénage n'est pas le même (formes et système d'attaches)

Les échappements me semblent différents sur les deux dernières photos (on y retrouve le fil de fer !) tout comme le reniflard

Compte tenu du fait que les pattes de fixation de carénages sont soudées au cadre....

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.....et que j'ai du mal à visualiser les renforts de cadre (gousset et le tube vertical qui monte vers la selle) sur les autres photos
se pourrait-il que les cadres soient différents ?

C'est comme sur cette photo (Ulster) , on devrait voir le renfort vertical ?

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 9:48

Et alors, et alors …. ben c’est pas Zorro qui va arriver mais le Grand Prix d’Italie à Monza, qui va être tout aussi décisif que l’année d’avant. Enfin presque parce que quinze jours après il y aura un ultime round à Mosport au Canada, mais c’est à Monza que tout va se jouer en une réplique exacte de l’année précédente. Enfin presque. Hailwood est en tête lorsque son moteur faiblit, Ago le rejoint et le double, gagne devant une foule doublement en délire (c’est son deuxième titre). Et c’est plié ! Même si Hailwood gagne au Canada, et qu’ils se retrouvent à égalité de victoires, Ago aura une deuxième place de plus.

les deux compères ensemble dans un GP, une dernière fois

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une photo de Christian Lacombe, ses premières sous cet angle, grâce à un poste commissaires surélevé à l'intérieur de la parabolique - toujours à l'affût d'angles inédits, il avait trouvé celui-là

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 9:49

la conclusion de tout ça interprétée par les tiffosi


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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 10:26

Donc j’enchaîne sur le Canada pour dire qu’à part le fait que les deux compères se sont vu offrir une coiffe de grand chef indien, ce qui a fait qu’on les a beaucoup pris en photo, peut-être une anticipation sur les pantalonnades des pilotes de motogp organisées avant chaque GP aujourd’hui, avec force de traditions locales. La course ? Bah, la course, Mike premier, Ago deuxième, à peine descendus du podium, ils sautent dans un avion pour courir à Brands Hatch le lendemain. Quand on vous dit que c’était des acharnés !
Et on le saura six mois plus tard, Honda cesse de disputer les Grands Prix, les RC181 sont bonnes pour la ferraille, enfin le musée, mais l’histoire n’est pas tout à fait terminée, car elles vont encore rouler dans de rares courses internationales au cours des deux années suivantes.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 10:34

En effet, Hailwood qui a gardé deux motos va faire quelques apparitions sur la Lyster en Italie ou en Angleterre dans des courses où on lui propose un pont d’or, donc il y va sans autre motivation que gagner du fric, comme avec la  350-6. Bon il en gagne une de temps en temps, faut pas dire. En 69, il prête la Lyster à John Cooper pour deux courses, Moon Eyes finit deux fois quatrième à Snetterton et casse la boîte à Oulton Park.

une image d'Hailwood en 68 sur sa bécane à cadre Lyster

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Puis Hailwood remise ses motos et ne s’en occupe plus, sa carrière en F5000 puis F1 l’absorbe complètement jusqu’à son accident. Là-dessus, Pete Markham, un pote d’Hailwood, parle des motos en piteux état qui traînent dans son garage à un autre larron, Pete Forsyth, qui propose de les restaurer.  Toute l’histoire est longuement racontée dans un Motor Cycle d’août 1975. Forsyth décrit l’état dans lequel sont les trois motos, une 350 et deux 500, et restaure le modèle 67 (avec freins avant à trous) en piquant des pièces dans le moteur de 66 qui est dans le cadre Lyster. Là-dessus, Hailwood décide de migrer en Nouvelle-Zélande et, ne voulant pas y emmener ses bécanes, il les confie à son pote Tom Wheatcroft au Musée de Donington. Donington où il a fait un tour d’honneur sur la 500 à cadre Honda en 1980, l’année avant sa mort (il avait aussi fait un tour d’honneur à Assen avec une 250-6).
Après la mort d’Hailwood en 81, un hommage est organisé à Donington en 82. Surtees raconte qu’il a supervisé la remise en état du moteur, et la moto a roulé aux mains de Stuart Graham lors de cette journée mémorial.

la RC 181 Mike et son fils  (76 ou 77)


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Dans un Classic Bike de décembre 85, Surtees publie un essai de la RC181 avec laquelle il a roulé à Donington. Son texte est pas clair , car il dit qu’il aurait pu aussi rouler sur la moto à cadre Lyster mais qu’il a préféré se concentrer sur la vraie  moto d’usine, cadre RC181-F301 avec le moteur RC181-E302. Tout ce que dit Surtees est un peu en contradiction avec ce que disait Forsyth dix ans plus tôt, mais bon, on va pas chicaner.

les motos exposées à Donington au début des années 80 admirées par qui-vous-devez-trouver (pas difficile)

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Dès lors qu’elle est ressortie, la RC181 va passer entre d’autres mains. Freddie Spencer aurait fait un tour d’honneur lors du GP d’Angleterre à son guidon en 1985 , j’y étais mais je ne m’en souviens pas. Puis Alan Cathcart va y aller de son essai, lui aussi, et comme Surtees il en fait des tartines, en précisant tout de même qu’ils ont roulé tous les deux sans dépasser 10.500 tours. Vu que le bastringue pouvait prendre 13.000, c’est sûr qu’ils se sont fait une idée de la puissance. Hugh Anderson va la piloter à Brands Hatch pour un John Surtees Day, toujours dans la deuxième moitié de cette décennie, puis Pauline va décider de vendre ces deux motos: la RC au cadre origine sera rachetée par Honda, le musée étant désireux d’avoir les deux machines pour en mettre une en exposition et l’autre en état de rouler. Lors des restaurations les moteurs seront remis dans les cadres correspondants. La moto à cadre Lyster a été achetée par Virgil Eiling, un collectionneur californien. Nobby Clark qui avait supervisé le rapatriement de l’une au Japon et l’envoi de l’autre en Californie m’avait sur un ton sans appel : « Quand tous ces imbéciles ont voulu à toute force refaire rouler cette moto, ils ont tout massacré. Ils ont vraiment fait n’importe quoi et les moteurs étaient très abîmés. » S’en est suivie une tirade sur chacun des « ils » que je vous laisse imaginer.


la moto du musée dans l'état où je l'ai vue et photographiée à Suzuka en 1979

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Donc les 500 Honda aujourd’hui c’est à ma connaissance quatre bécanes : la moto de 66 qui semble être au musée, mais je ne l’y ai jamais vue, et ils ne l’ont jamais remontrée depuis cette séance photo devant les vieux stands de Suzuka, les deux cadres de 67 qui sont en principe identiques, sauf qu’effectivement les tubes soudés sous la selle sont pas tout à fait dans la même position sur l’une et l’autre. Faut d’ailleurs se méfier des photos, selon l’angle de prise de vue on peut se tromper sur les positions respectives de ces tubes. A noter que la moto gardée au musée avait le gros réservoir du TT, celle d’Hailwood le réservoir avec une grosse protubérance sous la selle pour emmener plus d’essence sans gêner la position de conduite, observé au Sachsenring. Après restauration de cette moto dans l’atelier du musée, elle été montée avec un réservoir différent, sans cette protubérance sous la selle, mais je me demande si ils ne l’ont pas simplement découpée, afin d’avoir un plus petit réservoir, plus facile à enlever quand il font tourner cette bécane. Car le musée la fait rouler régulièrement, sur place à Motegi, lors de mini-shows sur une aire de parking attenante au musée, qui ravissent les visiteurs. Enfin la Lyster est toujours en Californie, mais j’ignore si le moteur a été refait et si elle est en état de rouler. Si Nobby s’en est occupé, elle tourne peut-être, j’en sais rien, sinon qu’elle est régulièrement exposée à Peeble Beach.


Dernière édition par bubu le Mar 10 Déc 2019 - 10:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 10:37

Un petit coup sur Mosport...Il semblait faire un temps polaire. Hailwood arborait de belles bacchantes...



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 10:40


L'expo hommage a Mike au musée de Donington

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 10:43

je savais bien qu'on nous les sortirait, les grands sachems


deux images des motos exposées au musée et dans les bouquins de Honda et qui épaississent le mystère dès qu'on examine attentivement les cadres



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Dernière édition par bubu le Mar 10 Déc 2019 - 10:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 10:44

Ianucci ,dans tous les bons coups avec la RC 181 a cadre Sprayson,qui ne doit pas etre etranger a la migration de cette moto...


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...dans le musée Solvant ,180 kms au Nord de Los Angeles….Un sacré petit musée qui contient des merveilles.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 10:49


Le cadre Sprayson. Il ressemble a d'autres creations de Ken ,qui a contourné le probleme du manque de place en haut pour rigidifier avec une epine frontale de gros diametre.


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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 10:50

Et voilà, mon récit s’achève, grâce à vous tous j’ai progressé dans la connaissance de cette bécane , avec peut-être une mention spéciale pour l ’incroyable AAAAA (avignonnais avidement acharné d’authentiques archives) qui vaut son pesant d’andouillettes, et écoute moi bien mon petit gars, quand ch’te dis qu’c’était mieux avant, en RC181, quand le sexe était sans risques et les courses de motos dangereuses …
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 11:05


Ce topic a du interesser beaucoup de monde car la presence de Honda en categorie reine fut une comète sur deux ans et donc histoire assez meconnue. Le titre en 500 c'etait l'un des deux reves de Soichiro ,le premier etant de remporter le TT. Il devra attendre 1983 et Freddie Spencer pour le réaliser . C'est ce qu'il a dit a Freddie,tres emu ce jour la.



La RC 181 sortie du musée de Donington pour faire une démo sur le circuit voisin aux mains de John Cooper (fantastique musée ,a visiter absolument!)

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