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philwood

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 11:57

En Tchécoslovaquie, scénario vu à Assen : Mike intouchable, sauf que là il prend la tête tout de suite et file vers sa troisième victoire. Fini de rigoler, la saison s'étire et il faut engranger des points. Ago deuxième, rien de surprenant. Au cumul des points, léger avantage pour Ago qui a deux deuxièmes places.


relax au départ

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le départ

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 11:58

deux images du début de course où ils sont ensemble


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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 11:58

Celle de Jack c'est a Spa. Concernant celles du Sachsenring,j'ai la berlue ou le carenage ne comporte pas de radiateurs latéraux? Ils semblent absents!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:01


A Brno les radiateurs réapparaissent mais le bas de carenage sur cette photo semble absent et les flancs tiennent avec du fil de fer!


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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:03

finement observé le coup des radiateurs, et j'ai l'impression qu'ils ont mis de l'adhéshif gris sur le carénage pour masquer les ouies - et regarde bien le réservoir au sachsenring , on en reparlera ultérieurement de celui-là
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:05

Au Sachsenring dans les coupures de presse d'epoque on apprend que Mike a reçu par avion un nouveau cadre plus rigide et un nouveau moteur dont les carters sont maintenant en magnesium au lieu d'alu. Les mecanos ont bossé une nuit entiere pour l'assembler.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:07


Je n'ai pas de photo du nouveau cadre du Sachsenring mais ce pourrait etre celui avec les montants verticaux car sur la photo de profil de Brno,GP suivant, on voit que c'est sa date d'apparition (si j'y vois clair!)
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:08

on progresse... sur les bonnes photos, en agrandissant, on voit bien le scotch sur le carénage en DDR, et le cadre a une barre quasi verticale sous la selle, et c'est celui qui a le gousset rapporté sous la courbure du tube supérieur du cadre - re bravo - mais ce cadre n'est pas répertorié par Aika, et peut-être ne vient-il pas du Japon mais tout bonnement de l'atelier en Allemagne où ils ont fait ces modifs entre Spa et le Sachsenring, et c'est ce cadre que gardera Hailwood en fin de saison .... quoique le réservoir aussi est nouveau, par sa protubérance sous la selle pour rajouter de l'essence , ça fait beaucoup de modifications
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:15

Ca se tient effectivement… La photo de profil dans ma mémoire c'était a Brno ou Ivy demasque le photographe mais c'est bien au Sachsenring . Scotch sur les ouies de radia et montants verticaux. C'est la version de RC 181 qui sera essayée par toute la presse ensuite bien des années plus tard.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:17

Pour la remarque de Jack au sujet des cuirs a bandes décos ou non,je suppose que Mike avec les essais et les courses dans trois categories il n'avait pas trop de deux combinaisons! Avec la longueur des GP's d'epoque elles devaient etre a tordre!

Le nouveau moteur a carters magnesium devait etre non seulement plus leger mais aussi plus gourmand,d'ou l'excroissance sous la selle. Je serais curieux de connaitre l'evolution du diametre des carbus entre 66 et 67,voire debut et fin 67. (avec l'evolution interne ,soupapes,diagrammes…) Elle évoluait autour de 105cv au vilebrequin a ce moment la.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:37


Deux photos de Spa 67 ou l'on retrouve la fameuse bulle bidouillée,spéciale circuits rapides. Mike mesurait 1,76m ,ca devait mieux le proteger) Le reservoir en alu est cabossé car,a priori la machine vient de tomber en parc fermé !


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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:39


Une du départ a Brno...Cool.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:46

je réalise qu'on connait le numéro de cadre de la moto gardée par Hailwood, c'est le F-301, donc il est probable que Aika a fait cette bidouille à l'atelier entre Spa et la DDR et a regonflé le moral de son pilote en lui disant que ce cadre venait du Japon - cqfd - ou alors, autre hypothèse, ce cadre venu du Japon a été frappé du numéro de celui qu'il a remplacé, l'original étant probablement détruit - mais je vois pas les gars du RsC s'acharnant pour modifier la position de deux tubes et rajouter deux goussets, avec des soudures aussi dégueulasses, au moment où toutes les énergies étaient requises pour la F1
quoique c'ette hypothèse peut s'émettre a contrario : toutes les énergies étant requises pour la F1, on a confié la tâche à deux arpettes qui ont soudé ça à la taloche !!! eton aurait envoyé le résultat par express en avion ? j'ai du mal à le croire ...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 12:47

plus cette absence des radiateurs en DDR ! le mystère s'épaissit à nouveau
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 13:12


Vu que c'était un nouveau moteur en DDR (ca c'est acquit) il y a peut etre eu embrouille dans les raccordements avec les radiateurs et en desespoir de cause les mecanos les ont supprimés pour cette epreuve.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 14:38

ce serait donc le E-303 ?
et sans radiateurs d'huile , boum ?
ça fait désordre pour du raide neuf !
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 14:53

C'est le moment d'éditer un "Mike Hailwood et la Honda 4".
Ça semble au moins aussi palpitant.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 14:55

En DDR ,Hailwood est passé au premier tour moteur ratatouillant puis s'est ajouté a cela des vitesses qui décrochaient .Il s'est arreté au huitième tour. Pour avoir passé une nuit blanche a monter le nouveau bloc le team et le pilote ont eté mal recompensés. Dans les CR d'epoque il parait qu'au soir de la DDR et avant Brno , tout a eté remis en pièces et verifié sur la 500.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 15:04


Oui Srx,la 500-4 est moins glamour que la Six mais c'est revelateur que pour le Graal ultime,le titre 500 ,avec le meilleur pilote du monde et un gros potentiel industriel, tordre la MV n'était pas si facile que ca. Grande experience des grosses cylindrées chez les Italiens et recherche d'une machine homogène très exploitable.
En Angleterre pour les meetings internationaux les organisateurs voulaient Mike sur la Six et pas sur la 500. Elle etait en couv' sur tous les programmes et c'était le mythe absolu,pas la 500/4.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 15:13


En tous cas ,en aparté,ca vaudrait le coup de preparer une liste de questions a poser pour l'an prochain a Motegi aux trésors vivants que sont Matsuda ,Watanabé ect.. . Ils ont entre 85 et 90 piges,ca urge. Mishihiko Aika est décédé ,lui qui connaissait tous les secrets. Pour cette année j'avais preparé quelques questions sur la RC 144 que Guy Coulon avait gentiment transmis a ces techniciens et les réponses avaient eté tres claires sur les projets evalués .(Desmo ou pas,distribution rotative,ect..)
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 15:48

bubu a écrit:
frédéric,

Donc je découvre ou plutôt redécouvre une chose connue : au départ, cette moto avait pour nom RC 180, et Aika la référence pour la première fois en 1965  en mettant seulement : 180 suivi de (R&D).
Sur un autre document, il  met ces données techniques:
180 - 54,6x48 - 449.55 cc - il donne les levées de soupapes, puis la puissance et le régime : 67,8 (HP) - 12.000 (rpm)
en dessous il a écrit :
180B - 57x48 - 489.94 cc - mais il ne donne rien d’autre
(on peu supposer que la B est l’évolution de 66
puis encore en-dessous :
181 - 57,56 X 48 =499,61cc et 84.5 - 12.000 (c’est le moteur de 67)

j'ai scanné ces deux là :

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Sur un troisième document j’ai les références moteur et châssis  soit :
RC180 : RC180F-101 et RC180E-101
ce qui est la référence classique des numéros de cadre (F) et de moteur (E).
Sauf que en dessous il rajoute :
RC181 : RC181F - 101/102 et RC181E 101/102 et (Mike)-103
ce qui veut dire qu’ils ont utilisé le cadre original de la 180 en 66 et en ont construit deux autres spécialement pour Hailwood.
et encore en-dessous  on voit :
RC181F - 301/302 (Mike) et RC181E- 301/303 (Mike) et ça c’est pour les deux motos de 1967.

En regardant ces deux tableaux, plusieurs questions :

1- Pourquoi n'y a-t-il pas de RC 181 F 201/etc E 201/etc ?....ce qui devrait être logique ?

2- Sur le second tableau on retrouve la RC 180B....avec des roues de 19" mais ce n'est qu'une anecdote par rapport à la case "181" (avant dernière ligne écrite) suivie de "F 870 et E 543" (si je lis bien) qui devraient correspondre à un cadre et un moteur (tout comme ce qui suit la case "174")

......Bubu,....Help !
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 16:37

j'en sais ps plus que toi ! vos réflexions et vos questions m'aident à progresser
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 16:40

C'est sur que E-543 ca doit etre encore plus evolué dans la genealogie que E-303...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 19:19

en fait dans cette colonne ce sont des noms de code internes à l'usine qui n'ont jamais été utilisés par la suite dans aucun autre document, du moins à ma connaissance - je pense que ça ne veut pas dire grand chose et que ce n'est pas lié à une évolution logique comme 170 à 174 par exemple - au-dessus la EC174 est affublée d'un E 548 tout aussi mystérieux
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 19:27

j'en profite pour vous infliger les deux ourses suivantes

Finlande encore un circuit que la Honda n’aime pas et pour rien arranger, il pleut à torrents. Ago fait un sans faute au guidon de sa wet-bike, entre deux gerbes de flotte, tandis qu’Hailwood se sort dès le début de course dans le esse bordé d’arbres juste avant le paddock. Pendant longtemps cet endroit gardera le sobriquet de Mike’s corner car il est passé de justesse entre deux arbres…

Ago marchant sur les flots

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et Mike patinant dans la semoule

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Hailwood's corner : fallait bien viser pour passer entre deux arbres

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 21 Icon_minitime

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