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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeDim 17 Nov 2019 - 23:21

Je suis à la fois en retard et  [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 976373 sur ce coup là, mais après tout puisque je vis la tête en bas je me permets quand même ....

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Quand je dis qu'on ne reverra plus cette quatre cylindres en GP après Hockenheim je me gourre peut etre mais j'ai beau chercher!...Elle était tellement plus efficace la trois.
Bubu va sans doute nous trouver un GP ou elle était la, au fond du camion ou sous la tente,voire rouler un peu aux essais (TT?) mais je sèche...
Nous ne sommes pas sur un Grand Prix, seulement des essais privés, mais nous sommes quand même fin 1970 et ces vieilles quatre cylindres roulent encore  [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 116295

philippe7 a écrit:
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Je reviens vite fait sur cette photo, pour ceux qui n'auraient pas été voir le sujet sur le Motorcycle Nostalgia Forum, ou ceux qui ne lisent pas le briton. Elle provient du fessebouque de ...... Mario Lega : c'est lui qui est en cuir à gauche sur la photo, avec "son père et son mécano", et la photo représente d'après lui "les premiers essais d'Angelo Bergamonti chez MV" sur le circuit de Modène. Celà doit donc se situer en aout-septembre 1970, puisque Bergamonti a été engagé chez MV pour les deux derniers Grand Prix de la saison ( Monza et Barcelone )

J'avais déjà été surpris de voir Lega et Bergamonti en cuir sur la même photo, pour moi ils n'étaient pas vraiment de la même génération, mais vérification faite le beau Mario est né en 1949, donc il est plus agé que je ne le pensais.

Ce qui est plus surprenant, c'est la présence à droite de la photo d'un ancien modèle de 500 4 cylindres de l'époque Hailwood, et dont on se demande l'usage qui pouvait en être fait lors de ces essais , car en 1970 il y avait déjà pas mal d'année qu' Ago roulait exclusivement sur la 3 cylindres .  Si quelqu'un a une idée......[/quote]


NB : commentaire recopié de l'excellent sujet MV Agusta dont la relecture pourra agréablement occuper les longues soirées à la chandelle au coin du feu des pitlaineux sinistrés en Drôme ou en Ardèche ...
http://www.pit-lane.biz/t3590-oldies-mv-agusta-l-histoire-des-motos-d-usine-en-images
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 10:12

n'oubliez pas que Pierre Monneret a couru et gagné avec la vieille mémé au Mans en 1968
cela dit je trouve pas une image de la nouvelle 500 3 pattes dans le paddock à Asen et j'ai pas mon bouquin sous la main, je sais même pas s'il y en a une dedans
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 10:27

Non,pas de 500 trois cylindres dans le paddock d'Assen dans le bouquin….J'ai trouvé la réponse pour la MV 4 en GP dans MR. Pfff… A cause d'un diktat du Comte au grand dam d'Ago...
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 10:57

Ala Zorro a écrit:
Je ne suis pas spécialiste des MV mais une chose m'étonne sur la photo d'Hockenheim 66

(........)

A Hockenheim MV aurait-il ressorti une vieille deux soupapes avec un bras BO modifié ?........Bubu ?

Décidément on a du mal à revenir au sujet, mais si on en croit cet extrait d'un article posté en son temps par Philwood dans le sujet MV (page 13) Ago a roulé avec la 4 soupapes aux essais, s'est bourré et a pris la deux soupapes pour la course.

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 12:16

J 'ai cette photo avec pour mention "nouvelle 3 cylindres" mais rien en ce qui concerne le lieu ou la cylindrée.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 12:27

c'est la 350 de 65 ça, avec la vieille fourche de la 285 utilisée par Hocking
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 13:26


Sur le coup j'avais pensé a une 250 Bicilindrica avec son carter de distribution par cascade sur le coté droit...Auquel cas, fourche a axe deporté et ressorts apparents ca collait, ainsi que le frein ….
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 14:23

pierre, tu sèmes le doute dans mon esprit : ça pourrait bien être la 285 twin et pas du tout une 3 cylindres (je suis parti du postulat que la légende d'apriliabarth est bonne)
j'attaque spa en fin de journée
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 16:44

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:26

philwood a écrit:

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Au premier plan, #28, le Canadien Roger Beaumont. J'ignore s'il s'est qualifié en 500, mais il le fit en 350, pour terminer 17ème et dernier de la course.

On dirait bien que c'est, mieux qu'un jet, un intégral qu'il porte.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:30

bon, faut qu'on en arrive au GP de Belgique, n'est-ce SPA !

Nous voilà à Spa et je tiens à vous mettre en garde : tout ce que je vais écrire est sujet à caution, peut-être contesté, car je vais émettre hypothèses et suppositions (j’ai une réserve de xanax pour les plus fragiles psychologiquement parmi vous).
Donc Mick Woollett signale que Hailwood aurait essayé un moteur de 500 à Assen dans un cadre de 350, nous dit Pierre… j’ai pas gardé trace de cette info mais j’avais longuement interrogé Nobby Clark là-dessus et il m’avait que la salade de cadres avait commencé à Spa. Il y a d’ailleurs une photo très explicite qui est passé dans le sujet RC des sixties:

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quand on sait à quel point ils aimaient pas montrer leurs motos sans carénage, fallait vraiment que ça aille mal au cours de ces essais sur le circuit le plus rapide de tous

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:32

Avant d’y venir un petit point de la situation : en 1966 Honda décide donc de contester les cinq catégories solo. Les 50 et 125 avec Bryans et Taveri, au guidon de l’ultime évolution du 50 twin et de la nouvelle 125 5-cylindres - les 250-350-500 avec Redman et Hailwood, en jouant sur le fait qu’à certains GP l’une de ces trois catégories n’est pas au programme. Exemples, Barcelone ou Clermont-Ferrand.
Si l’on en croit tout ce que m’a dit Aika, deux nouvelles machines ont été construites pour chaque catégorie, donc deux 250-6 (le nouveau moteur avec la chicane de reniflard d’huile intégrée au carter supérieur), deux 350-4, ultime évolution d’un modèle connu, et deux 500. On peut se demander si la mise en route du programme 500 n’a pas été tardive, en gros après le GP du Japon où Hailwood a signé pour la saison à venir en mettant comme condition qu’il voulait une 500. Voilà pourquoi ils ont démarré la saison sans même un moteur de rechange ni assez de pièces d’avance, puisqu’il a fallu cannibaliser une moto pour faire rouler l’autre à Hockenheim.
Comme MV, l’équipe de Honda a du apprécier le délai d’un mois octroyé par le report du TT, et ils ont du bosser comme des malades pour faire un maximum de pièces.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:35

Ils avaient d’autant plus la pression que Hailwood a exigé des motifs de cadres, d’où ce rajout bizarre d’un faux double berceau qui n’a semble-t-il servi à rien, ou en tout cas n’a pas satisfait Mike qui n’a jamais cessé de râler course après course. M’enfin Redman ayant remporté deux GP coup sur coup, en disant qu’il aimait bien cette moto, ça n’a pas dû arranger ses affaires.

on voit bien ce gousset rajouté sur cette image, déjà montrée je crois sur l'autre sujet


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Dernière édition par bubu le Lun 18 Nov 2019 - 19:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:42

Lorsque tout ce petit monde arrive à Spa, les mécanos sortent toutes les motos des camions, y compris les 350 alors que cette catégorie n’est pas au programme. Et côté surprise les Italiens sont pas en reste, voilà qu’ils sortent du camion la « vieille » 500 quatre cylindres !
Dès les essais, chez Honda, c'est le bordel complet. Dans les grandes courbes de Spa les cadres de 500 se vrillent à plaisir et y'a des problèmes de boîtes, tandis que la vieille 500 MV, qui manque d'accélération et de maniabilité sur un petit circuit, brille de ses derniers feux avec une vitesse de pointe tout à fait acceptable et surtout une super stabilité. Comme on mécanique à tour de bras sur les motos d'Hailwood et de Redman, les photographes photografixent (merci Sol, alias Marc Favreau, un roi du jeu de mot québecquois) tant qu'ils peuvent la RC181. Et, à en croire les photos, il y a des cadres avec berceau rajouté mais aussi un cadre typique de Honda, c'est à dire à moteur suspendu.
voilà une photo publiée par Motor Cycle News

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la légende dit que c'est un cadre de 350 avec le berceau démonté: j'ai beau écarquiller les yeux, je vois pas de goussets soudés sur le tube de cadre au point d'ancrage du moteur (sur la culasse) et je vois pas de trous  qui permettraient de le boulonner non plus (il devrait y en avoir au moins deux) ...


Dernière édition par bubu le Lun 18 Nov 2019 - 19:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:45

Et là, je me perds en conjectures, car je me suis demandé si seules les motos de Hailwood avaient reçu ce cadre modifié. Interrogé y’a déjà quelques années, Redman m’a dit texto : « Moi, du moment que ça avionnait et que ça me permettait de gagner, je me moquais complètement de ce que j’avais entre les jambes. Alors ne me demande pas si mes motos avaient le double berceau ou pas, j’en sais strictement rien et je m’en fous. » Seul info intéressante il a ajouté : « Mike a essayé ma 500 à Assen et trouvait qu’elle allait mieux que la sienne. » Maintenant, ne pas oublier que toutes ces confidences ont été recueillies plus de 30 ans après les faits …!
Donc j’ai demandé à Nobby qui m’a dit que Hailwood était devenu insupportable, il se plaignait tout le temps. D’après, lui le moteur de la 500 n’était pas prévu pour rentrer dans le cadre de la 350 mais après un peu de bricolage (ah, le génie de la démerde d’Aika), ils ont bien mis un moteur de 500 dans un châssis de 350. Mais lequel ? en toute logique celui de Redman, puisque dans cette catégorie Hailwood était sûr de remporter le titre et qu’il pouvait se passer de l’aide son coéquipier, contrairement aux 250 où Read et Ivy étaient en embuscade. Et c’est-y que ça serait un cadre de 350 SANS berceau rajouté ???? car une photo publiée en 66 l’atteste, y’a un moteur de 500 dans un cadre sans goussets au niveau de l’ancrage du moteur. En tout cas l’essai n’a paraît-il pas été concluant du tout.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:47

Pour la course, il pleut à verse, Hailwood et Redman pataugent en début de course, Agostini est devant eux sur sa vieille 4 cylindres, Redman tombe et se casse un bras tandis qu’ Hailwood fait le forcing, réussit à passer Ago puis ralentit et abandonne, boîte cassée. Ago gagne sous le déluge. Pour le championnat, c'est pas gagné les gars, les nippons risquent de faire chourave .


pour agacer Pierre tss tsss la dernière victoire de la "vieille" 500 MV 4 cylindres aux mains d'Ago sous une pluie battante


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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:48

et comme chuis pas mesquin, j't'en r'met une p'tite ...

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:50

not' bon vieux Mike sur des oeufs à la sortie de l'épingle
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:52

allez une dernière pour la route et je vous laisse vous défouler
c'est bôôôô un moteur, vu comme ça

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et pour ce qui est des goussets, on voit les goussets et le monsieur vous dit qu'ils sont soudés !!!


Dernière édition par bubu le Lun 18 Nov 2019 - 19:03, édité 2 fois
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:55

C'est le 4 soupapes MV, c'est ça ?
(Oh, si on peut plus rigoler, alors…)
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 18:59

le 4 soupapes MV ? possible .... j'dis pas qu'tas raison, mais j'dis pas qu'tas tort non plus
(réplique culte de Noiret dans Couyp de torchon, figurant aussi dans le texte du polar américain dont est inspiré le film)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 19:01

Oui,j'avais vu ca dans le M-R consacré a Spa….Ago voulait rouler avec la trois mais le Comte a exigé qu'il prenne la quatre pour la course.

Allez une photo couleur (elle sont pas nombreuses) de Redman a Spa ,a La Source...Aux essais,il ne pleuvait pas,tout allait bien.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 19:04

publiée par Classic Racer si je ne m'abuse, mon cher docteur

et note le frein avant : il n'a pas la grosse écope !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 19:10


Quand a l'affaire du moteur 500 dans un cadre de 350 a Assen ,elle est relatée ici par Mick Woollett...


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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 19:21

bubu a écrit:
le 4 soupapes MV ? possible .... j'dis pas qu'tas raison, mais j'dis pas qu'tas tort non plus
(réplique culte de Noiret dans Couyp de torchon, figurant aussi dans le texte du polar américain dont est inspiré le film)
C'est la faute à bubu !:
 


Dernière édition par DidierF le Lun 18 Nov 2019 - 19:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 6 Icon_minitime

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