PROGRAMMES MANQUANTS - PGPM

GP Espagne 19 septembre 1976  ..... partiel ... pas de 500cc ?? ...mais avec les  tours/tours 125 et 350 bien renseignés  

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si quelqu'un veut l'acheter ... vraiment pas cher  
https://www.ebay.co.uk/itm/256641540365?_skw=grand+prix+program+spain&itmmeta=01J89Q27303ZVDANXZMY9RN5VT&hash=item3bc107210d:g:KHYAAOSwCyFmtPZW&itmprp=enc%3AAQAJAAAA0HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKnhkLIwfFCwGUfN%2FFD0nH4r7umLOxT0lBjwKsQqo8k%2FHyhaL1KFJ28nqDdNiaWDlI7UbpvWh1UdhP51SJGKcNrNnkMi6pRVBCoxLCWFOnvKh%2B2jthxhOEYQQEc9WzgOQ%2BQp1BlXpflNXW1kA9wy9Ic5XQhjXnMNY4dDAQh8SrMr2ZZNkI%2BZzF8nmX%2FW9pnm4Y6EdGMAz829Gf3jXZSRYfFkHAJ7WOO%2FFm%2BouJuTL3AE3qi%2F1gqRiTvsA7cSRmskCb4%3D%7Ctkp%3ABk9SR87xiLfCZA

graham.houlihan.1 a écrit:

Didier, je ne connais pas cette machine. Mais Canellas roulait aux essais, mais trop lentement pour se qualifier, je pense.
(+ la superbe feuille officielle des temps)

Le total des 5 meilleurs temps est 613ˮ 88, la moyenne 122ˮ 776, cette moyenne +10% est 135ˮ 05, idem +20% vaut 147ˮ 33 (2’ 27ˮ 33). On peut penser en effet que la donne exclut Cañellas et Rosner, Graham. (J’essaie de retrouver les règles.)

en 1965 Canellas semblait rouler avec une Montesa 125 ... grand guidon ... dérivée d'une machine TT ?? .... pas très compétitif certainement
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alors qu'en 50cc sur Derbi cela paraissait plus sérieux
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(Rhâââ ’tain mais qu’est-ce qui lui prend, à ce bougre de site ? Il y a 3 kilomètres de large à parcourir pour pouvoir répondre !)

jack177071 a écrit:

en 1965 Canellas semblait rouler avec une Montesa 125 ... grand guidon ... dérivée d'une machine TT ?? .... pas très compétitif certainement
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On va étudier la question et d’abord exhumer la course.

jack177071 a écrit:

alors qu'en 50cc sur Derbi cela paraissait plus sérieux
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Si cette (intéressante, merci Jack ô inventeur de l’impossible) photo est correctement légendée, elle est prise quelques quarts d’heure avant la mort de Ramón Torras à quelques mètres de là.

d'après le Mundo Deportivo du 8 novembre p8  on peut comprendre que c'est en 250cc alors que le site est consacré aux 50 et 125 cc  
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oui le forum est étrange parfois .... aujourd'hui c'est la fenètre de page qui déconne et de plus depuis des mois je ne reçois pas souvent les notifications ... parfois ça marche ... enfin rarement ... mais pour l'instant c'est cassé

Voici le peu qu'en dit le Mundo Deportivo du 8/11, de ce Trofeo Feria Gerona du 7 novembre 1965.


La photo de Cañellas #7 derrière une Bultaco est-elle prise en 125 ou en 250 ? Il me semble qu'en 250 il aurait une machine nettement plus course, oui.

jack177071 a écrit:

d'après le Mundo Deportivo du 8 novembre p8  on peut comprendre que c'est en 250cc alors que le site est consacré aux 50 et 125 cc  (...)

Non, on n'est pas obligé de comprendre ça ; tout ce que le MD nous donne, ce sont des podiums (et encore, même pas en 50). Rien a priori n'interdit de penser que la photo de Cañellas en #7 est prise quand celui-ci file le 3ème ou le 4ème ou etc. de la course des 125. À moins bien sûr de reconnaître une 250 dans sa machine ou la machine devant lui.

une feuille de temps Assen 350cc  1977
[url=https://servimg.com/view/20180566/10208][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url
.

pour Sidonie

quelques résultats supplémentaires pour le GP San Marin 01 09  1985  en 250cc  (temps de course pour 11ème place et plus)
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idem pour les 125cc
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idem pour les 80cc
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source >> https://www.studocu.com/es-mx/document/tecnologico-universitario-naucalpan/musica-instrumental/gran-premio-de-san-marino-de-motociclismo-de-1985/17656195

quelques infos supplémentaires  GP Portugal Jarama 13 09 1987

500cc

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250cc

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125cc

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80cc

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source >> https://www.studocu.com/es-mx/document/corporacion-universitaria-de-asturias/redes-de-distribuciomn/gran-premio-de-portugal-de-motociclismo-de-1987-bloc-de-notas/38283177?origin=search-results

quelques infos sur le GP Allemagne Hockenheim 8 mai 1983

500cc

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250cc

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125cc

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50cc ... pour le temps de Dorflinger on a une erreur de 20s avec le pdf de Sidonie .... où est l'erreur ?? Didierf saura peut être nous départager

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source >> https://www.studocu.com/es-mx/document/universidad-tecmilenio/materia-en-linea/gran-premio-de-alemania-de-motociclismo-de-1983/13928263?origin=search-results

quelques infos sur le GP Hollande Assen du 27 juin 1987

500cc ... on a un problème je pense pour les places du 11éme au 17éme qui sont considérées comme 1 tour de retard dans le pdf à Sidonie alors que cette autre source ne donne pas ces résultats ..... SOS Didierf

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250cc

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125cc

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80cc

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source >> https://www.studocu.com/es-mx/document/universidad-intercultural-del-estado-de-puebla/recursos-humanos/gran-premio-de-los-paises-bajos-de-motociclismo-de-1987/57128374?origin=search-results

Attendzion-attendzion Djack ! Ce ne sont pas des documents sources que tu envoies ici.

Pour Sidonie, à mon avis, ça vaut tripette - ou demi-tripette, mais c'est bien parce que c'est toi.

merci beaucoup
Gros bisous

Didier,
Je ressens comme une légère moquerie....
Donc.
Gros gros bisous à vous deux

Didier, à partir des années 80/90 c'est quoi un document source ?? des communiqués d'agences de presse repris par tout le monde ??
Durant tout l'après guerre il y avait quelques grands journaux européens qui envoyaient des reporters sur tous les GP .... c'étaient les documents de référence (repris d'ailleurs par beaucoup d'autres médias) mais maintenant l'info est tellement destructurée que l'on peut se demander qui peut encore se revendiquer d'être une référence, une source indiscutable...

récemment un petit truc m'a bien plu .... quand Christian Bourgeois écrivait sur les courses auxquelles Christian Bourgeois avait concouru .... une source de référence ?

Et maintenant la question qui tue ... pitlane est il aujourd'hui une source ?? malgré les efforts de certains il y a parfois des boulettes qui sont disséminées ça et là dans les nombreuses pages de certains sujets.

Alors honnêtement je ne vois pas en quoi un site tel que celui que j'ai utilisé ci dessus serait foncièrement plus "mauvais" que Pitlane sur des infos assez récentes (30/40 ans )

Mais bon, si la seule source avérée est un document d'époque alors je me demande ce que l'on fout à essayer de causer ... puisque nous ne sommes pas de 1ère source

(Rhô pu-rée, mais que c'est gonflant, ces trois kilomètres de large pour lire et écrire, sur ce sujet précisément. Mais que font nos chefs ? Tout l'monde s'en fout, alors, c'est comme au bureau ?)

jack177071 a écrit:

Didier, à partir des années 80/90 c'est quoi un document source ??  des communiqués d'agences de presse repris par tout le monde ??

Oui, et d'abord les papiers produits par les organisateurs de la course ; ce que tu as envoyé un peu plus haut, ce n'est pas ça dans une large mesure, c'est du travail déjà passé à une moulinette pour figurer sur un site internet.

jack177071 a écrit:

Durant tout l'après guerre il y avait  quelques grands journaux  européens qui envoyaient des reporters sur tous les GP .... c'étaient les documents de référence (repris d'ailleurs par beaucoup d'autres médias) mais maintenant l'info est tellement destructurée que l'on peut se demander qui peut encore se revendiquer d'être une référence, une source indiscutable...

Voui mais là (un peu plus haut), on traitait de choses datant des années 80-90, largement anté-internet.

jack177071 a écrit:

récemment un petit truc m'a bien plu .... quand Christian Bourgeois écrivait sur les courses auxquelles Christian Bourgeois avait concouru .... une source de référence ?

Le mot "référence" est en trop ; c'est un témoignage, c'est une source primaire. Mais ce n'est pas parce que c'est une source que ce doit être avalé tout cru, pas plus que les programmes ne nous disent la réalité de ceux qui étaient présents aux essais, ni plus que les feuilles officielles de résultats ne sont garanties sans erreurs. Toutes ces sources doivent être examinées et soupesées. Certains travaux de critique (= d'examen) sont plus faciles que d'autres.

jack177071 a écrit:

Et maintenant la question qui tue ... pitlane est il aujourd'hui une source ?? malgré les efforts de certains il y a parfois des boulettes qui sont disséminées ça et là dans les nombreuses pages de certains sujets.

Non, pit-lane n'est pas une source (exactement, pas une source primaire) mais on y trouve plein de choses d'intérêt : des sources imprimées (cf. les bouts de Mundo Deportivo que je viens de "poster" sur "50cc, toute leur histoire"), des témoignages (bubu qui raconte sa vie, Alain Chevallier la sienne, ou santi qui se souvient de l'arrivée en grand style d'Alain Terras à Bourg en 74), tout ça, ce sont des sources et ça mérite la lecture (critique toujours ; quand tu liras sous la plume de DidierF comment celui-ci a conseillé à Christian Léon de mener une tactique d'attente au Million en 1975, tu pourras prendre ce témoignage avec circonspection).

jack177071 a écrit:

Alors honnêtement je ne vois pas en quoi un site tel que celui que j'ai utilisé ci dessus  serait foncièrement plus "mauvais" que Pitlane sur des infos assez récentes (30/40 ans)

Il est plus mauvais en ceci qu'il est déjà issu de la consommation-régurgitation de sources, et donc susceptible de comporter des erreurs (susceptible aussi d'avoir corrigé des erreurs contenues dans les sources, mais on ne le saura pas).

jack177071 a écrit:

Mais bon, si la seule source avérée est un document d'époque alors je me demande ce que l'on fout à essayer de causer ... puisque nous ne sommes pas de 1ère source.

La source est un point de départ pour le travail de l'historien. Après, il faut la critique, l'analyse, la compilation, la comparaison, la mise en perspective et le récit.

Et puis, ici, pour nous, l'évocation du souvenir, et puis le plaisir de causer... Read était un nain à côté de Hailwood ! (Naaan, c'est pas vrai, mais c'est manière d'illustrer.)

De toutes façons, ce que tu as sorti pour Sidonie, c'est aussi le genre de choses utiles quand on n'a sur le sujet encore rien à se mettre sous la dent, ça permet a minima d'orienter les recherches. En conséquence, que mes ratiocinations ne te coupent pas dans tes élans.

Peux importe la source.
Les sources potables ou non feront quand même de grands fleuves.
Cela fera 24 ans l'an prochain, que toutes ces petites sources croisées avec d'autres rivières m'ont permis de faire ces pdf.
Qui dit que toutes mes pages sont crédibles..... rien !!
Même le site officiel est plein de "conneries" écrites noires sur blancs.
Tout cela pour vous dire merci pour votre aide et je pense que le type qui a créé ces pages façon wiki n'a pas pu inventer les NQ ou alors il est vachement doué en "conneries".

J'apprécie vos efforts, ne changé rien.
Gros bisous