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Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 29 Oct 2019 - 19:07

Il me semble que son discours est plutôt clair et honnête.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 29 Oct 2019 - 19:12

Un témoignage de Crutchlow ("brut de chez brut', comme d'hab') :
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 29 Oct 2019 - 19:16

Le Xav a écrit:
Il me semble que son discours est plutôt clair et honnête.

A mon avis, il sait très bien où il en est ("Times are changing" ...)
Mais quand on aime ...

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Le Xav

Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 29 Oct 2019 - 19:29

Je ne dis pas le contraire … Wink

Mon propos est tout à fait objectif, il n'a rien à voir avec le fait de l'apprécier ou non.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 29 Oct 2019 - 23:17

fd-racing a écrit:

T'en sait des choses dit donc , j’imagine que tu parle régulièrement avec les gars du HRC et de Yamaha-Racing , j'avoue  c'est pas tous les jours qu'on à affaire à un motoriste qualifié lol!

J'avoue , il fait de la peine le garçon à tenir ces propos , la Yamaha avec Fabio elle marche plutôt bien , toute "vielle" soit elle  , l’auto-analyse et l'autocritique ne semble pas ses points fort lol!  
Môssieur a l'air de s'y connaitre en la matière !^^
Quand au coté "motoriste", ' faut etre bigleux pour ne pas voir la différence, avec ou sans 500trs, officielle ou satellite, c'est bis répétita....
Le problème c'est qu'a part des doutes, il n'y a aucun argument dans ton post, mais comme tu es un pro de l'autocritique, tu le sais déjà !^^
Fabio, Vinales (et mème Rossi a Austin) ont bien marché sur quelques courses mais MM prend moins de riques dans les courbes, ne tombe que rarement, et est régulièrement au top, plus qu'il ne l'a jamais été...Dovi, son opposant principal depuis trois ans est encore plus largué que les autres années...On découvre quand mème quelques points faibles a Quartararo sur ce GP, sur le mouillé et un manque d'expérience quand les essais ne se déroulent pas normalement.
MM parle de gain de couple a tout bout de champ, Lorenzo trouve que le moteur de la honda est trop péchu, Cal dit que la honda est difficile...
La honda, a encore des problèmes: un avant rétif (mais pas pour MM), un frein moteur important ou mal géré (qui dès le cota a envoyé tous ses utilisateurs au tapis, compression plus importante?), un couple important mais qui rend la moto plus difficile, moins efficace en tracé "low grip"
Honda a modifié son cadre pour favoriser une admission directe dans sa boite a air et a pris le risque de modifier un chassis gagnant pour un résultat merdique?

Je ne crois pas, non, et plus d'air avec une map qui utilise plus de carburant, un sacrifice sur le chassis, ça ressemble a une nouvelle stratégie.
Et vu la différence de points entre MM et Quartararo,(ou les autres yam) je trouve que c'est, objectivement , un changement pertinent...Pour MM.
Et ça se voit a l'oeuil nu !^^, alors...Tes doutes...Hein?! ^^
Pour enfoncer le clou, la com' de honda est bien différente entre Rossi et MM, ils n'oublient plus le role du pilote...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Oct 2019 - 9:24

Depuis le temps que çà dure cette différence de vitesse max Yamaha/ à Ducati puis Honda, il doit bien y avoir à mon humble avis une limitation technique quelque part, idem chez Suzuki, tous deux utilisant des 4 en ligne crossplane. Ce type de moteur a un comportement de V4 mais n'a t-il pas une limitation au niveau de son architecture par rapport aux vrais V4?
Ne pas perdre de vue l'allocation annuelle des moteurs: 7 par pilote. Yamaha a tout de même une très grande expérience dans le domaine : 7 championnats remportés en motoGP 4 temps, tirer plus de puissance de ses moteurs devrait être possible normalement, à moins que leur déficit de vitesse vienne de l'aéro et du grip. [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 55116
Dan
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loupio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Oct 2019 - 10:37

À ce que je lis, tout est affaire de compromis... peut-être qu'augmenter la puissance, ou en tous cas faire en sorte d'augmenter la vitesse de pointe des Yamaha est une prise de risque à propos de ses avantages connus : la maniabilité et la vitesse de passage en courbe.
Au vu des résultats actuels, c'est vrai que leur compromis n'est pas assez efficace pour jouer la victoire à la régulière...

En ce concerne le dépassement de Marquez sur Vinalez à l'entame du dernier tour, je pense aussi que Marquez s'est retenu chaque fois lors des tours précédents. Ce serait quand même bizarre que, même à l'aspi, il n'ait pas été capable de déborder la Yamaha alors que sur tous les circuits, la Honda a une bien meilleure vitesse de pointe que la Yamaha !!!
Vu de mon confortable canapé, je ne suis pas persuadé qu'il faille pas y voir une technologie cachée et secrète de type 'boost' mais une simple tactique bien réfléchie de la part du Glouton et de son équipe...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Oct 2019 - 10:57

Pour le cas MM 93 / Vinales , mon hypothèse elle vaut ce qu' elle vaut et surtout pas cher , la Honda était dans les roues de la Yam et elle moins au dessus du lot comme d' hab , MM a bien analyser ou passer en courbe et ne l' a pas fait ou pas pu le faire à 2 tours de la fin un coup de bouton et voila que le rupteur a gagner 1000 t/mn ou un peu plus ( chiffre inventé de ma part ) pendant un temps court et qu' une seule fois sur un WE et si besoin de plus ceci ne doit pas trop mettre en péril l' état du moteur et ça lui a permis de passer Vinales dans une ligne droite fait un trou de 2 secs et quand l' on connait MM 93 après c' est vachement dur de le passer et l' on sait tous ce qui est arrivé ensuite quand Vinales a essayé .
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Loi's



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Oct 2019 - 13:43

Un peu de factuel concernant la course de Marquez et Vinales, il y a pour ça des documents disponibles sur le site motogp après chaque course (et chaque séance) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y aussi la vidéo du dernier tour disponible sur la chaine youtube motogp :




On peu résumer les faits en quelques points :

- Au 10e tour, Vinales et Marquez sortent du groupe de tête et entament la cassure avec Crutchlow qui perd plus de 0.6s sur ce tour.

- Au 13e tour Vinales augmente le rythme, il fait là son meilleur tour et prend 0.3s à Marquez.

- au 14e tour Marquez prend sa meilleure vitesse (342.9Kmh) en réponse à l'écart creusé par Vinales, il reprend 0.2s dans ce tour. A noter que le "speed trap" est au bout de la ligne droite et donc la vitesse est prise au tout début du tour.

- Tout le reste de la course, jusqu'au dépassement final, Marquez reste à environ 0.1-0.15s de Vinales, il gère l'écart dans la ligne droite, les vitesses le montrent bien et pour ceux qui ont regardé la course ils auront aussi remarqué qu'il se relève tôt au bout de la ligne droite.

- A l'entame du dernier tour, Marquez passe donc Vinales dans la ligne droite, sortie du dernier virage très bien préparée et supériorité moteur font le boulot. La vitesse de pointe de Marquez à ce moment là : "seulement" 337.5Kmh. Si on a l'impression sur les images tv que la honda continue d’accélérer c'est simplement parce que Vinales coupe bien plus tôt pour bien préparer l'entrée du premier virage, d'ailleurs il ne s'est pas trompé vu comment il revient sur Marquez comme une balle, sa vitesse ne sera que de 321.5Kmh pour ce dernier tour contre un peu plus de 331Kmh régul depuis qu'il est sortie du groupe.


Pas de miracle donc, juste une course très bien géré par Marquez comme d'habitude ... Prendre la roue de son adversaire et le laisser faire le taff c'est bon pour les pneus et ça permet de bien l'analyser. Le bonus c'est d'avoir la supériorité moteur qui facilite le travail, encore faut il l'utiliser intelligemment, ce que semble savoir faire Marquez en plus d'être très fort au "corps à corps" pour finir les courses !

Phillip Island n'est pas un circuit trop gourmand en carburant comme peuvent l'être Motegi ou RedBull Ring, donc la stratégie est simple de ce coté là.

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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Oct 2019 - 14:45

[quote="Loi's"]Un peu de factuel concernant la course de Marquez et Vinales, il y a pour ça des documents disponibles sur le site motogp après chaque course (et chaque séance) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bravo pour ce compte rendu étayé par des chiffres qui rend bien compte de la stratégie de course des des deux pilotes et enlève tout mystère a ce pseudo turbo caché du dernier tour. La Honda (comme la Ducati) va tout simplement plus vite en pointe que la Yamaha; Quartararo en a aussi déjà fait les frais.
Cette année Honda a comblé son retard moteur sur la Ducati ce qui ces deux dernières saisons équilibrait les forces entre MM et AD qui se tiraient la bourre au championnat jusqu'au dernier GP, ce qui n'est plus le cas cette année, mais les yamaha et Susuki n'ont pu franchir ce step et sont moins véloces, question de motoriste ou d'architecture moteur?
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rudgissimo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Oct 2019 - 14:46

Loi's a écrit:
Un peu de factuel concernant la course de Marquez et Vinales, il y a pour ça des documents disponibles sur le site motogp après chaque course (et chaque séance) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



- A l'entame du dernier tour, Marquez passe donc Vinales dans la ligne droite, sortie du dernier virage très bien préparée et supériorité moteur font le boulot. La vitesse de pointe de Marquez à ce moment là : "seulement" 337.5Kmh. Si on a l'impression sur les images tv que la honda continue d’accélérer c'est simplement parce que Vinales coupe bien plus tôt pour bien préparer l'entrée du premier virage, d'ailleurs il ne s'est pas trompé vu comment il revient sur Marquez comme une balle, sa vitesse ne sera que de 321.5Kmh pour ce dernier tour contre un peu plus de 331Kmh régul depuis qu'il est sortie du groupe.


Pas de miracle donc, juste une course très bien géré par Marquez comme d'habitude ... Prendre la roue de son adversaire et le laisser faire le taff c'est bon pour les pneus et ça permet de bien l'analyser. Le bonus c'est d'avoir la supériorité moteur qui facilite le travail, encore faut il l'utiliser intelligemment, ce que semble savoir faire Marquez en plus d'être très fort au "corps à corps" pour finir les courses !

Phillip Island n'est pas un circuit trop gourmand en carburant comme peuvent l'être Motegi ou RedBull Ring, donc la stratégie est simple de ce coté là.

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OUAHHHHHH une excellente analyse avé des données simples ! grand respect !
et tu as raison ce n'est pas seulement MM, mais aussi Vinales qui tente de répondre du tac o tac !

Mais bon, faut pas chercher Midi à quatorze heures, c'est la tactique de MM depuis quelques grands prix. Et cela s'est vu avec d'autres, aussi sur 4 roues.
En 2nde position à l'aspi, qui plus est avec une bonne bécane, ca consomme moins, ca tape moins dans le moteur, ca permet de gérer les pneus... et de mettre la pression. mais Tout ça c'est déjà dit, le bilan, c'est que même si la manière et le panache n'y sont pas, MM gagne quand même sans trop se fouler, d'autant que les titres sont acquis et que l'enjeu est moindre.
Tout ce petit monde doit être tourné vers 2020, voir 2021 pour ce qui partent de loin.

et tant mieux si La cruche et Lorenzo trouve la moto dit sur l'avant, Zarco lui la sent "exploitable". Peut être de l'intox, on verra bien en Malaisie, de toute façon, j'ai toujours le poulet en attente...

Rudg
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Oct 2019 - 14:51

Loi's, c'est explicitement un très bon commentaire, exprimé clairement ! [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 241515
Juste un truc: il y a eu le cas d'école Rins , cette saison, qui n'est pas entré dans le jeu de MM et l'a laissé mener, puis l'a surpassé dans le dernier tour, et ça avait été le cas de Dovi aussi...
Bon, Dovi avait mené ( il a une ducati!^^) mais avait bien saisi la "méthode" Marquez
Bref, en corps a corps, il y a encore une chance car si effectivement MM va facilement au contact, contre des pilotes motivés ou capés (il faut se souvenir de l'argentine 2015 ou Assen , c'est là que vale a bousculé cette idée au début, et Dovi et Rins ont confirmé a l'ère michelin), il est plus souvent perdant que gagnant, et je pense que c'était l'espoir de Vinales dans cette fin de course...Puis il a chu.
Cela dit :" - Au 10e tour, Vinales et Marquez sortent du groupe de tête et entament la cassure avec Crutchlow qui perd plus de 0.6s sur ce tour" , MM a un peu aidé Cal a perdre du temps sur ce tour et ce contact a aussi été stratégique, oui il est fort au corps a corps...Mais pas imprenable ! ^^
Ceci dit la stratégie adoptée par MM et honda, renforce les aptitudes de MM et si on regarde les autres écuries, on est loin de ce niveau....MM est fort, très fort, mais il est soutenu techniquement et vu les difficultés des autres honda, j'aurais tendance a dire techniquement et individuellement...Peut etre justement parce qu'il est méthodique. [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 55116
Ses besoins sont identifiables...Et la réponse technique de honda a été facilitée.
Chez yam il y a aussi des demandes précises...Mais des réponses...Disons limitées...
Peut etre que la vraie différence c'est que honda a établi sa stratégie en tenant compte de son pilote, tandis que chez yam les options sont choisies par l'usine...Sauf, peut etre , en 2004 ! ^^
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Oct 2019 - 23:09

BRUNEAU a écrit:

Cette année Honda a comblé son retard moteur sur la Ducati ce qui ces deux dernières saisons équilibrait les forces entre MM et AD qui se tiraient la bourre au championnat jusqu'au dernier GP, ce qui n'est plus le cas cette année, mais les yamaha et Susuki n'ont pu franchir ce step et sont moins véloces, question de motoriste ou d'architecture moteur?

suite:
parlons d’architecture moteur, 2 écoles s'affrontent le V4 à 90° et le 4 cylindres en ligne. Que constatons nous? Les 4 en ligne (Yam, Susuk) sont supérieur en maniabilité à tous les V4 (Honda, Ducati, KTM) ce qui fait dire à certains qu'ils ont un meilleur châssis en oubliant un détail, c'est qu'un 1000 cc c'est un très gros moteur et que par conséquent son architecture influe sur la maniabilité. Un V4 avec ses culasses très éloignées et le réservoir rejeté en arrière présente une inertie longitudinale plus élevée qu'un 4 en ligne et quoique l'on fasse tournera moins bien qu'un 4 en ligne. Pour compenser il faut piloter comme un goret pardon comme un acrobate en travers en entrée et en glisse de l'arrière dans le virage et ça seul Stoner et Marquez savent le faire car ils ont été initié tout jeune à la glisse. Dovi pouvait contrer Marquez quand sa Ducati était plus puissante que la Honda. La Ducati est certainement un peu plus facile que la Honda car a la suite de l’échec avec Rossi Dall Igna a beaucoup travaillé pour rendre la moto plus accessible. Il n’empêche que Dovi ne cesse de se plaindre de ce handicap. Honda domine tellement avec Marquez que c'était moins la priorité, Lorenzo en fait l'amère expérience malgré tous les efforts de son team. Quand à Johan il faut espérer que son expérience avec KTM va l'aider mais ce n'est pas gagné pour retrouver les podiums avec un V4 quel qu'il soit. quel dommage qu'il n'ai pas compris cela et n'ai pas signé Susuki ou Yamaha.
Ceci étant un V4 a d'autres points fort comme le couple mais cela ne compense pas. Même Cruchlow avec sa Honde d'usine et son expérience du V4 japonais se fait dominer certes par Marquez mais aussi par un néophyte du nom de Quartararo et sa Yam 4 en ligne moins puissante mais plus facile.
Pour un pilote qui vient du moto 2 le 4 en ligne (ainsi que pour les autres) est une évidence, le V4 c'est une autre histoire.
Dire que la Yamaha ou la Susuki ont un un meilleur cadre que la Honda ou la Ducati est contestable, ce qui ne l'ai pas est qu'elles ont un moteur d’architecture très différente qui de ce fait génère une inertie longitudinale très différente.

NB: je n'ai pas cité Aprilla car je ne connais pas l'angle du V et je n'ai pas connaissance du retour des pilotes.
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fredomono



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 7:34

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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 8:14

BRUNEAU a écrit:
BRUNEAU a écrit:

Cette année Honda a comblé son retard moteur sur la Ducati ce qui ces deux dernières saisons équilibrait les forces entre MM et AD qui se tiraient la bourre au championnat jusqu'au dernier GP, ce qui n'est plus le cas cette année, mais les yamaha et Susuki n'ont pu franchir ce step et sont moins véloces, question de motoriste ou d'architecture moteur?

suite:
parlons d’architecture moteur, 2 écoles s'affrontent le V4 à 90° et le 4 cylindres en ligne. Que constatons nous? Les 4 en ligne (Yam, Susuk) sont supérieur en maniabilité à tous les V4 (Honda, Ducati, KTM) ce qui fait dire à certains qu'ils ont un meilleur châssis en oubliant un détail, c'est qu'un 1000 cc c'est un très gros moteur et que par conséquent son architecture influe sur la maniabilité. Un V4 avec ses culasses très éloignées et le réservoir rejeté en arrière présente une inertie longitudinale plus élevée qu'un 4 en ligne et quoique l'on fasse tournera moins bien qu'un 4 en ligne. Pour compenser il faut piloter comme un goret pardon comme un acrobate en travers en entrée et en glisse de l'arrière dans le virage et ça seul Stoner et Marquez savent le faire car ils ont été initié tout jeune à la glisse. Dovi pouvait contrer Marquez quand sa Ducati était plus puissante que la Honda. La Ducati est certainement un peu plus facile que la Honda car a la suite de l’échec avec Rossi Dall Igna a beaucoup travaillé pour rendre la moto plus accessible. Il n’empêche que Dovi ne cesse de se plaindre de ce handicap. Honda domine tellement avec Marquez que c'était moins la priorité, Lorenzo en fait l'amère expérience malgré tous les efforts de son team. Quand à Johan il faut espérer que son expérience avec KTM va l'aider mais ce n'est pas gagné pour retrouver les podiums avec un V4 quel qu'il soit. quel dommage qu'il n'ai pas compris cela et n'ai pas signé Susuki ou Yamaha.
Ceci étant un V4 a d'autres points fort comme le couple mais cela ne compense pas. Même Cruchlow avec sa Honde d'usine et son expérience du V4 japonais se fait dominer certes par Marquez mais aussi par un néophyte du nom de Quartararo et sa Yam 4 en ligne moins puissante mais plus facile.
Pour un pilote qui vient du moto 2 le 4 en ligne (ainsi que pour les autres) est une évidence, le V4 c'est une autre histoire.
Dire que la Yamaha ou la Susuki ont un un meilleur cadre que la Honda ou la Ducati est contestable, ce qui ne l'ai pas est qu'elles ont un moteur d’architecture très différente qui de ce fait génère une inertie longitudinale très différente.

NB: je n'ai pas cité Aprilla car je ne connais pas l'angle du V et je n'ai pas connaissance du retour des pilotes.

Ca se tient : les premières RCV V4 avaient un angle situé autour de 67° si ma mémoire est bonne et étaient maniables et le V de l'aprilia tourne aussi autour de cette valeur (65°) et elles aussi sont agiles.
Mais les V4 les plus efficaces en termes de couple/puissance se situent a 90° comme les ducati et honda et KTM actuelles...
Et là, pour tourner, il semble qu'il y ait des difficultés !
Pour 2020, aprilia annonce du changement important: l'ouverture du V a 90° ?
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pacou1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 8:47

M'étonnerait que Yamaha fasse un V4. Les gars du marketing seront contre. Et aujourd'hui les managers marketeux ont le pouvoir. Et lorsque vous donnez du pouvoir à des nuls...

Ça me fait penser, ce que vous dites, à Lorenzo. Il a un style tellement lisse que je disais à l'époque de sa splendeur qu'il n'aurait rien fait sur une 500. Sa carrière corrobore mes propos.

L'électronique a bien nivelé le niveau. Le TC, c'est de la daube.

En tout cas merci à Sergaï et autres pour cette analyse pertinentissime sur la différence entre V4 et en ligne.
En 2003 Honda avait un V5 il me semble, dont un cylindre entre les V...Stoner disait qu'il était le meilleur moteur qu'il avait essayé.

M'étonnerait pas que Yam' continue d'être conservateur et plombe 2020... Ils devraient vous lire ces gens. Ça prouve leur incompétence crasse!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 9:05

pacou1 a écrit:
M'étonnerait que Yamaha fasse un V4. Les gars du marketing seront contre. Et aujourd'hui les managers marketeux ont le pouvoir. Et lorsque vous donnez du pouvoir à des nuls...

Ça me fait penser, ce que vous dites, à Lorenzo. Il a un style tellement lisse que je disais à l'époque de sa splendeur qu'il n'aurait rien fait sur une 500. Sa carrière corrobore mes propos.

L'électronique a bien nivelé le niveau. Le TC, c'est de la daube.

M'étonnerait pas que Yam' continue d'être conservateur et plombe 2020... Ils devraient vous lire ces gens. Ça prouve leur incompétence crasse!


[MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 55116 Donc un p'tit gars dans son canapé est plus fort..
...que 120 ingénieurs japonais? [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 809262

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 9:27

pacou1 a écrit:
En 2003 Honda avait un V5 il me semble, dont un cylindre entre les V...
affraid  affraid

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loupio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 9:34

pacou1 a écrit:
M'étonnerait que Yamaha fasse un V4. Les gars du marketing seront contre. Et aujourd'hui les managers marketeux ont le pouvoir. Et lorsque vous donnez du pouvoir à des nuls...

En 2003 Honda avait un V5 il me semble, dont un cylindre entre les V...

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Un moteur V5 avec un cylindre au milieu, ça s'appelle un W...
C'est simplement une ligne de 3 cylindres et une ligne de 2... C'est déjà pas mal.

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Pour le reste, je préfère m'abstenir... [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 55116 [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 2878
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 9:54

J'ai besoin de comprendre en quoi une inertie moteur longitudinale pénalise la maniabilité, la mise sur l'angle et le redressement. On parle bien de l'inertie de l'ensemble du bloc et non l'inertie vilebrequin? oui je suppose, inertie de cette masse autour d'un axe passant par son centre de gravité, ou par l'axe vilo pour faire simple. Il paraîtrait logique de penser que c'est l'inertie transversale, plus faible à priori sur un V4/90° qui est favorable à la maniabilité en virage.
Ne faut il pas considérer les inerties globales de la machine? d'autant que l'on peut avoir quelques infos sur les empattements: les Honda sont très courtes, environ 1,40m, KTM 1,42m, Yamaha 1,50m, Ducati assez similaire, ce qui relativise les inerties longitudinales. Infos glanées au fil du temps à droite et à gauche, sans aucune vérif possible. [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 809262
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 10:21

pacou1 a écrit:
M'étonnerait que Yamaha fasse un V4. Les gars du marketing seront contre. Et aujourd'hui les managers marketeux ont le pouvoir. Et lorsque vous donnez du pouvoir à des nuls...

Ça me fait penser, ce que vous dites, à Lorenzo. Il a un style tellement lisse que je disais à l'époque de sa splendeur qu'il n'aurait rien fait sur une 500. Sa carrière corrobore mes propos.

L'électronique a bien nivelé le niveau. Le TC, c'est de la daube.

En tout cas merci à Sergaï et autres pour cette analyse pertinentissime sur la différence entre V4 et en ligne.
En 2003 Honda avait un V5 il me semble, dont un cylindre entre les V...Stoner disait qu'il était le meilleur moteur qu'il avait essayé.

M'étonnerait pas que Yam' continue d'être conservateur et plombe 2020... Ils devraient vous lire ces gens. Ça prouve leur incompétence crasse!

Toujours aussi méprisant ce garçon donneur de leçons...
C'est vrai ça, le style fluide de Sarron ne donnait rien, mais alors rien du tout sur une 500, pas plus que ceux de Crivillé, Lawson, Biaggi, Cadalora ou Kocinski...
Enfin, on est toujours le con de quelqu'un...
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 10:47

@Dan
Pas sur que les valeurs d'empattement de la honda et ktm soient aussi courtes(1400mm, c'est aussi court qu'une moto de route...) , mais la ducati cumule empattement long et V a 90° et est historiquement difficile en courbes mais stable a l'accélétation et au freinage, et la honda compense peut etre avec un empattement court l'encombrement et la longueur de son V a 90° , avec un moteur plus puissant cette année cela pourrait expliquer une dégradation de la stabilité par rapport a la version 2018 qui semble encore abordable par des pilotes comme Jorge ou Johann, la katoche a beaucoup de mouvements en courbe aussi, alors qu'on a pu constater sur des tracés bosselés que la yam était stable, c'est historiquement sous l'ére Lorenzo que l'empattement a été augmenté.
Bref les choix d'empattements et d'architecture moteur que tu présentes ne sont pas incompatibles avec ce qu'on peut observer ou lire en déclarations pilotes...
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pacou1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 10:57

Sarron n'a jamais été WC 500cc, ni Cadalora, ni Kocinsky ni Biaggi... Et Crivillé, une fois, Doohan s'étant blessé. Tous ces gens étaient sur des V4.

En attendant Lorenzo est dernier avec la moto championne là où même Crutchlow le met minable. Donc Lorenzo ça marche... sur meule stable, douce comme la Yam', qui ne gagne plus ou à l'arrache.

Sinon j'ai lu que la RCV de Marquez a énormément de poids sur l'Ar. Ce serait en fait ça qui la rendrait rétive de l'Av.

Pour les ingénieurs, ils ne savent pas tout. Faut pas surestimer les gens. Pas les prendre pour des cons non plus, mais pas surestimer.

Le sport de compet à la base, c'était parce qu'il n'y avait pas de publicité. Alors fallait montrer qu'on était le plus fort.
Aujourd'hui la compet sert de support pour la pub donc de marketing. Yam' pourrait faire un V4 ils ne faisaient à l'époque de Sarron ou Lawson. Mais quid de la gamme de route et de l'image rétorqueront les marketeux qui ne pensent que pognon...et image soient les deux mamelles de la bêtise.

Honda a favorisé ses points forts et l'analyse de Sergaï est très très pertinente. A l'époque de Furusawa, l'électronique était moins performante. Donc assagir la moto portait ses fruits. Et en 2004 la moto manquait déjà de watts. Elle compensait en virages. Aujourd'hui c'est différent. Mais les ingés ont des directives du marketing, ces gens qui ne savent pas ce qu'est la compet.

MDR, Agostini a essayé l'ancienne Avintia kawasaki ex DiMéglio. Il en est descendu en disant "c'est de la merde"! Le TC, c'est LE truc à bannir.

Pour un marketeux, ne pas avoir raison est impensable. Remettre en cause son image est un déni. Ce sont des croyants sectaires, rien de moins. Du coup ils perdent et ça m'amuse assez. Pour Honda c'est pareil. Sauf qu'eux ont l'image du V4. Ils se sont sans doute dits :" bon Michelin c'est bon pour l'AR, pas pour l'Av, donc mettons l'accent sur la pêche en sortie.

Résultat gagnant. Certes y a Marquez. Et Yam', depuis 2017 ça galère, ça galère... Preuve que le conservatisme n'a pas que du bon. C'est comme les nobles qui se mariaient entre eux: ça fait des débiles. Lorsque l'électronique était libre ça marchait car les puces faisaient le boulot. Désormais faut penser mécanique, répartition des masses.

D'ailleurs on va vers une uniformisation des machines gagnantes en tout cas. On veut diminuer les coûts, on impose l'ECU unique, donc on trahit l'esprit de compète où chacun donne le meilleur de lui, puis on tombe dans l'uniformisation. Au fond les marketeux de la Dorna et les autres sont sans doute des communistes refoulés! [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 809262 [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 809262

En attendant, le constat c'est que Suzuki et Yam', ça gagne rarement et à l'arrache.
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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Jan 2020 - 19:16

Je ne savais pas où mettre ceci :

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Dur dur ce qu'ils vivent Sad
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Australie à Phillip Island - Les 25-26 et 27 Oct 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Jan 2020 - 20:41

Je ne les plains pas.
Ou plutôt, ils devraient virer leurs dirigeants (facile!) qui s’obstinent à exploiter le charbon comme source de leur économie.
Les USA tout comme l’australie sont des pays créés sur l'aliénation et la spoliation des autochtones. Quand on sait pourquoi les américains ont éradiqué les bisons des plaines américaines, quand on sait pourquoi l’australie a failli mourir à cause des vaches qui n’existaient pas à l’origine... on se dit qu’il vaut mieux bien observer ce vers quoi on va.
Une amie vient de rentrer de Brisbane et de surfer’s paradise... ils s’en foutent royalement de ce qui se passe à 100 bornes de chez eux, je vois donc pas trop pourquoi je devrai m’en soucier à leur place.
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