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camathias

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sologne



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 12:07

J'ai quelques doutes sur les données cardio de Vinales, faire un GP pleine attaque à 120 pulsations .....???
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 12:18

En voyant ça en incrustation sur les images en direct, Randy De Puniet a exprimé les plus vifs doutes sur ces rythmes affichés.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Poumpoum

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 12:32

Je pense que le potentiel de Mir est supérieur à celui de Rins, car en fin de saison il se rapprochait de plus en plus de lui alors que c'est un rookie. Rins doit faire des progrès en qualifications pour gagner en régularité aux avants-postes.

Idem pour les enregistrements de Vinales, c'est extrêmement bas aux alentours de 120.
Il y a quelque temps Baz avait fait lui aussi des enregistrements qui montraient un rythme assez élevé au départ avec le stress et dans les virages. Après, tout dépend du rythme au repos, de la condition physique, et de la masse musculaire. Plus de muscles, plus de besoin en sang pour alimenter...
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 13:30

Certains sportifs de haut niveau bénéficient naturellement d'un rythme cardiaque très lent qui fait que lorsqu'ils sont en plein effort ils pulsent au même rythme qu'un adulte au repos.
Chez les cycliste, Eddy Merckx était dans ce cas.
Je crois que Jean-Michel Bayle avait aussi cette particularité qui présente un avantage indéniable dans l'effort.
Vinales est peut-être dans le même cas.
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neoraptor

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 15:06

Pour comparer avec Marquez en Moto2 à l'époque > [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 15:25

sologne a écrit:
J'ai quelques doutes sur les données cardio de Vinales, faire un GP pleine attaque à 120 pulsations .....???

Je me souviens avoir vu cette année, lors d'une comparaison de 2 pilotes en piste, Quartararo à 116 alors que l'autre (me souviens plus qui, peut-être bien MM93) était à 150+
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neoraptor

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 15:29

Noël a écrit:
sologne a écrit:
J'ai quelques doutes sur les données cardio de Vinales, faire un GP pleine attaque à 120 pulsations .....???

Je me souviens avoir vu cette année, lors d'une comparaison de 2 pilotes en piste, Quartararo à 116 alors que l'autre (me souviens plus qui, peut-être bien MM93) était à 150+
C'étais vis à vis de Miller Wink
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krystau



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 16:56

Je suis parmi les personnes qui doute très fortement  de ces chiffres.
(mon domaine sportif est celui des sports cadio aujourd'hui ..)

120 pulsations, 114 pulsations en plein effort en motoGP, cela n'excite pas ! (Dslé pour le coté affirmatif )

À savoir les capteurs cardio sont tous loin t'être fiable. Surtout la génération à led. Qui marche au repos et encore mais absolument plus en effort. Et assez curieusement c'est ce genre de chiffre que l'on voit pour les personnes qui utilisent ce genre ce capteur en pleine effort !!

Et même avec des ceinture cardiaque (normalement beaucoup plus fiable) J'ai déjà vu des ceintures qui m'affichaient de valeur moitié! Même Frome pouvait aller ce rhabiller.. ;-)

De plus ces pilotes sont jeunes de petit gabarit (cela joue, plus on est petit plus le cœur monte haut  ) et très sportif, leur cœur peuvent monter très haut  + de 200 ( et ce même si au repos ils sont en-dessous de 40 !)
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 17:10

Lorsque je suis allé au stade d'Avignon en plein hiver assister ,il y a un an, a une séance d'entrainement de Johann Zarco (pendant deux heures!) celui ci m'a dit ,qu'en gros il faisait tout le GP a environ 180 pulsations.
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 17:49

Je n'y connais pas grand chose en cardio, mais j'avais trouvé que le 116 de Quartaro me paraissait quand même vraiment bas, surtout par rapport au 150+ de Miller (puisque c'était lui), qui me semblait plus vraisemblable.
Donc, comme d'hab', de ce qu'on nous montre à l'écran, ne jamais croire que les images !  [GP] Johann Zarco - Page 35 809262
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 17:58

Les fréquences cardiaques sont des données personnelles et pas forcément identiques d'un individu à l'autre.
Il serait en effet intéressant de connaitre ces données pour ces athlètes de haut niveau que sont devenus les pilotes de vitesse.
C'est pareil pour le moto-cross.
Un rythme plus lent que la normale est toujours un atout pour la performance physique et l'endurance dans l'effort.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 18:29

Oui Johann a signer avec Ducati car ce sont eux qui le prennent en charge financièrement , Avintia ne pouvant pas bien sur l' assumer et pour Johann c' est une sécurité d' être payer jusqu' à la fin de la saison , mais qu' en sera-t-il de la déco de la moto et de son équipement , les fins limiers de Paddock GP au boulot c' est la saison creuse en ce moment .
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Poumpoum

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 0:52

Johann a un contrat Ducati, mais il portera vraisemblablement les couleurs Avintia. Comme Miller porte les couleurs Pramac (Bagnaia aussi, et je crois qu’il est également sous contrat Ducati), et comme Crutchlow chez LCR porte les couleurs...LCR !
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krystau



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 10:02

Srx56 a écrit:
Les fréquences cardiaques sont des données personnelles  et pas forcément identiques d'un individu à l'autre.
Il serait en effet intéressant de connaitre ces données pour ces athlètes de haut niveau que sont devenus les pilotes de vitesse.
C'est pareil pour le moto-cross.
Un rythme plus lent que la normale est toujours un atout pour la performance physique et l'endurance dans l'effort.

Clairement les athlètes ne sont pas toutes pareilles, je te l'accorde
Cependant, toutes les physiologies humaines répondent à des données (bio) mécaniques ! (D'où mon propos vis à vis de la corpulence des pilotes, plus les gabarits sont petit plus les cœur montent haut)

Bref à moins d'un cœur surdimensionné, un engagement physique pas trop élevé, et une gestion du stress incroyable, je ne vois pas comment un cœur en pleine action pourrait battre à un rythme si bas pendant un GP !!

Les 180 puls en moyenne de Johan en course me paraissent cohérent comme le cardio de MM sur la vidéo.
J'avais en souvenir du cardio de Senna en F1 qui pointait à plus de 200 régulièrement.
Si vous avez un doute aller voir les cardio des champions de vélo sur un strava par exemple ;-)

Pour ma part, en moto, je n'ai jamais mis à l'époque de cardio (pas assez démocratisé et trop fragile et chère pour le mettre sur moi en moto), mais j'ai souvenir que je respirais très fort sur ma moto.( Et déjà à cette époque, je n 'étais pas trop mauvais en sport cardio). Bref, le cardio était haut.

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fd-racing

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 12:35

krystau a écrit:
Srx56 a écrit:
Les fréquences cardiaques sont des données personnelles  et pas forcément identiques d'un individu à l'autre.
Il serait en effet intéressant de connaitre ces données pour ces athlètes de haut niveau que sont devenus les pilotes de vitesse.
C'est pareil pour le moto-cross.
Un rythme plus lent que la normale est toujours un atout pour la performance physique et l'endurance dans l'effort.

Clairement les athlètes ne sont pas toutes pareilles, je te l'accorde
Cependant, toutes les physiologies humaines répondent à des données (bio) mécaniques ! (D'où mon propos vis à vis de la corpulence des pilotes, plus les gabarits sont petit plus les cœur montent haut)

Bref à moins d'un cœur surdimensionné, un engagement physique pas trop élevé, et une gestion du stress incroyable, je ne vois pas comment un cœur en pleine action pourrait battre à un rythme si bas pendant un GP !!

Les 180 puls en moyenne de Johan en course me paraissent cohérent comme le cardio de MM sur la vidéo.
J'avais en souvenir du cardio de Senna en F1 qui pointait à plus de 200 régulièrement.
Si vous avez un doute aller voir les cardio des champions  de vélo sur un strava par exemple ;-)

Pour ma part, en moto, je n'ai jamais mis à l'époque de cardio (pas assez démocratisé et trop fragile et chère pour le mettre sur moi en moto), mais j'ai souvenir que je respirais très fort sur ma moto.( Et déjà à cette époque, je n 'étais pas trop mauvais en sport cardio). Bref, le cardio était haut.



il suffit d'avoir un taux d'hématie plus élevé que la moyenne , ou utiliser de l'EPO  ,  etc ....

dans l'effort c'est  l’apport en oxygène  le point central , pas que le rythme cardiaque , qui bien sur fait partie de l’équation


.
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krystau



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 14:30

fd-racing a écrit:
krystau a écrit:
Srx56 a écrit:
Les fréquences cardiaques sont des données personnelles  et pas forcément identiques d'un individu à l'autre.
Il serait en effet intéressant de connaitre ces données pour ces athlètes de haut niveau que sont devenus les pilotes de vitesse.
C'est pareil pour le moto-cross.
Un rythme plus lent que la normale est toujours un atout pour la performance physique et l'endurance dans l'effort.

Clairement les athlètes ne sont pas toutes pareilles, je te l'accorde
Cependant, toutes les physiologies humaines répondent à des données (bio) mécaniques ! (D'où mon propos vis à vis de la corpulence des pilotes, plus les gabarits sont petit plus les cœur montent haut)

Bref à moins d'un cœur surdimensionné, un engagement physique pas trop élevé, et une gestion du stress incroyable, je ne vois pas comment un cœur en pleine action pourrait battre à un rythme si bas pendant un GP !!

Les 180 puls en moyenne de Johan en course me paraissent cohérent comme le cardio de MM sur la vidéo.
J'avais en souvenir du cardio de Senna en F1 qui pointait à plus de 200 régulièrement.
Si vous avez un doute aller voir les cardio des champions  de vélo sur un strava par exemple ;-)

Pour ma part, en moto, je n'ai jamais mis à l'époque de cardio (pas assez démocratisé et trop fragile et chère pour le mettre sur moi en moto), mais j'ai souvenir que je respirais très fort sur ma moto.( Et déjà à cette époque, je n 'étais pas trop mauvais en sport cardio). Bref, le cardio était haut.



il suffit d'avoir un taux d'hématie plus élevé que la moyenne , ou utiliser de l'EPO  ,  etc ....

dans l'effort c'est  l’apport en oxygène  le point central , pas que le rythme cardiaque , qui bien sur fait partie de l’équation


.

Oui l'objet concernant l'activité musculaire est bien l'apport de l'O2, nous sommes d'accord sur ce point.
Si taux hématocrite est élévée, on transportera plus d'O2 par volume de sang.
Si le cœur est plus gros aussi.
Pour information (de mémoire), dans les adaptations du cœur volume d’éjection systolique augmente jusqu'à 120 puls environ, après pour augmenter le débit sanguin et donc transporter plus d'O2 il faut augmenter les puls.

(Toujours de mémoire) Il faut aussi tenir compte que les variations cardiaques sont une des adaptations, mais que il y a au moins 4 systèmes connues qui régules le rythme cardiaque. (Bref loin d'être simple) Et pour cela aussi que j'ai parlé notamment du stress qui fait aussi augmenter les puls .

Pour revenir au sujet des hommes (non-augmentés à l'epo ou autre) , je n'ai pas vu de courbe aussi basse dans un effort aussi soutenue que celui du motoGP , c'est surtout cela mon commentaire !! ;-)

Il ne font pas une ballade de santé, c'est très physique de piloter une motoGP ! ;-)
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 15:16

Et très stressant, on le voit dans la video de Marquez, le rythme baisse dans les lignes droites. Et d'ailleurs, c'était du Moto2 cette video.

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fd-racing

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 16:03

krystau a écrit:

Pour revenir au sujet des hommes (non-augmentés à l'epo ou autre) ......

Il ne font pas une ballade de santé, c'est très physique de piloter une motoGP ! ;-)

Mais rien ne nous dit que ces braves garçon n'y ont pas recours , le dopage dans les sports de haut niveau est une très vielle histoire , parsemé de démentis , etc ....

mais c'est pas le sujet [GP] Johann Zarco - Page 35 116295


.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 16:28

Pour faire redescendre momentanément le rythme cardiaque voici le dernier détournement musical de l'année consacré à Johann. Une sorte de happy end après les incertitudes de l'été.

A voir, si vous en avez envie

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rudgissimo

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 18:01

krystau a écrit:
fd-racing a écrit:
krystau a écrit:
Srx56 a écrit:
Les fréquences cardiaques sont des données personnelles  et pas forcément identiques d'un individu à l'autre.
Il serait en effet intéressant de connaitre ces données pour ces athlètes de haut niveau que sont devenus les pilotes de vitesse.
C'est pareil pour le moto-cross.
Un rythme plus lent que la normale est toujours un atout pour la performance physique et l'endurance dans l'effort.

Clairement les athlètes ne sont pas toutes pareilles, je te l'accorde
Cependant, toutes les physiologies humaines répondent à des données (bio) mécaniques ! (D'où mon propos vis à vis de la corpulence des pilotes, plus les gabarits sont petit plus les cœur montent haut)

Bref à moins d'un cœur surdimensionné, un engagement physique pas trop élevé, et une gestion du stress incroyable, je ne vois pas comment un cœur en pleine action pourrait battre à un rythme si bas pendant un GP !!

Les 180 puls en moyenne de Johan en course me paraissent cohérent comme le cardio de MM sur la vidéo.
J'avais en souvenir du cardio de Senna en F1 qui pointait à plus de 200 régulièrement.
Si vous avez un doute aller voir les cardio des champions  de vélo sur un strava par exemple ;-)

Pour ma part, en moto, je n'ai jamais mis à l'époque de cardio (pas assez démocratisé et trop fragile et chère pour le mettre sur moi en moto), mais j'ai souvenir que je respirais très fort sur ma moto.( Et déjà à cette époque, je n 'étais pas trop mauvais en sport cardio). Bref, le cardio était haut.



il suffit d'avoir un taux d'hématie plus élevé que la moyenne , ou utiliser de l'EPO  ,  etc ....

dans l'effort c'est  l’apport en oxygène  le point central , pas que le rythme cardiaque , qui bien sur fait partie de l’équation


.

Oui l'objet concernant l'activité musculaire est bien l'apport de l'O2, nous sommes d'accord sur ce point.
Si taux hématocrite est élévée, on transportera plus d'O2 par volume de sang.
Si le cœur est plus gros aussi.
Pour information (de mémoire), dans les adaptations du cœur volume d’éjection systolique augmente jusqu'à 120 puls environ, après pour augmenter le débit sanguin et donc transporter plus d'O2 il faut augmenter les puls.

(Toujours de mémoire) Il faut aussi tenir compte que les variations cardiaques sont une des adaptations, mais que il y a au moins 4 systèmes  connues qui régules le rythme cardiaque. (Bref loin d'être simple) Et pour cela aussi que j'ai parlé notamment du stress qui fait aussi augmenter les puls .

Pour revenir au sujet des hommes (non-augmentés à l'epo ou autre) , je n'ai pas vu de courbe aussi basse dans un effort aussi soutenue que celui du motoGP , c'est surtout cela mon commentaire !! ;-)

Il ne font pas une ballade de santé, c'est très physique de piloter une motoGP ! ;-)

Sauf que, et c'est bien connu, Senna faisait ses grand prix quasi en apnée, un taux énorme, il ne respirait pour ainsi dire que dans les bouts droits, et pas au freinage. coté cardio il affolait les compteurs....
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krystau



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 10:42

rudgissimo a écrit:
krystau a écrit:
fd-racing a écrit:
krystau a écrit:
Srx56 a écrit:
Les fréquences cardiaques sont des données personnelles  et pas forcément identiques d'un individu à l'autre.
Il serait en effet intéressant de connaitre ces données pour ces athlètes de haut niveau que sont devenus les pilotes de vitesse.
C'est pareil pour le moto-cross.
Un rythme plus lent que la normale est toujours un atout pour la performance physique et l'endurance dans l'effort.

Clairement les athlètes ne sont pas toutes pareilles, je te l'accorde
Cependant, toutes les physiologies humaines répondent à des données (bio) mécaniques ! (D'où mon propos vis à vis de la corpulence des pilotes, plus les gabarits sont petit plus les cœur montent haut)

Bref à moins d'un cœur surdimensionné, un engagement physique pas trop élevé, et une gestion du stress incroyable, je ne vois pas comment un cœur en pleine action pourrait battre à un rythme si bas pendant un GP !!

Les 180 puls en moyenne de Johan en course me paraissent cohérent comme le cardio de MM sur la vidéo.
J'avais en souvenir du cardio de Senna en F1 qui pointait à plus de 200 régulièrement.
Si vous avez un doute aller voir les cardio des champions  de vélo sur un strava par exemple ;-)

Pour ma part, en moto, je n'ai jamais mis à l'époque de cardio (pas assez démocratisé et trop fragile et chère pour le mettre sur moi en moto), mais j'ai souvenir que je respirais très fort sur ma moto.( Et déjà à cette époque, je n 'étais pas trop mauvais en sport cardio). Bref, le cardio était haut.



il suffit d'avoir un taux d'hématie plus élevé que la moyenne , ou utiliser de l'EPO  ,  etc ....

dans l'effort c'est  l’apport en oxygène  le point central , pas que le rythme cardiaque , qui bien sur fait partie de l’équation


.

Oui l'objet concernant l'activité musculaire est bien l'apport de l'O2, nous sommes d'accord sur ce point.
Si taux hématocrite est élévée, on transportera plus d'O2 par volume de sang.
Si le cœur est plus gros aussi.
Pour information (de mémoire), dans les adaptations du cœur volume d’éjection systolique augmente jusqu'à 120 puls environ, après pour augmenter le débit sanguin et donc transporter plus d'O2 il faut augmenter les puls.

(Toujours de mémoire) Il faut aussi tenir compte que les variations cardiaques sont une des adaptations, mais que il y a au moins 4 systèmes  connues qui régules le rythme cardiaque. (Bref loin d'être simple) Et pour cela aussi que j'ai parlé notamment du stress qui fait aussi augmenter les puls .

Pour revenir au sujet des hommes (non-augmentés à l'epo ou autre) , je n'ai pas vu de courbe aussi basse dans un effort aussi soutenue que celui du motoGP , c'est surtout cela mon commentaire !! ;-)

Il ne font pas une ballade de santé, c'est très physique de piloter une motoGP ! ;-)

C'est bien connu, Senna faisait ses grand prix quasi en apnée, un taux  énorme, il ne respirait pour ainsi dire que dans les bouts droits, et pas au freinage. coté cardio il affolait les compteurs....

Faire de l'apné en pilotage n'est pas l'apanage de feu Senna. C'est un réflexe naturel de couper la respiration quand on est fortement concentré pour réaliser un acte de précision. On le fait naturellement, pour beaucoup de tâche, comme enfiler un fil dans le chat d'une aiguille. ;-)
Pour ma part en piste, étant victime aussi de cela, je m'imposais de sur-respirer d'un point à un autre dans les lignes droites pour éviter de ce retrouver en dette d'O2 (j'ai eu une grosse alerte une fois à Ledenon, j'ai donc vite pris l'habitude de faire cela). Et cela a fonctionné pour moi par la suite.

Pour revenir au sujet essaie de trouver une courbe cardio d'une personne dans un effort important à ce rythme cardiaque !
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Patynet



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 11:17

C'était pas Zarco le sujet plutôt ? lol!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 11:28

HS: pas tant que çà, car Johann pratique l'apnée longue durée en plongée, en tir sportif carabine ou pistolet, l'apnée est très courante avant le départ du coup, quelques secondes sinon le bloquage immobile n'est plus assuré. [GP] Johann Zarco - Page 35 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 16:20

Il n'y a pas qu'au moment du départ
L'apnée est pratiquée pendant tous les tours, dans les moments cruciaux ou la concentration est à son maximu
Effectivement à l'attente du passage au vert
Zone de freinage 
Dépassement limite 
Trajectoire perdue
Rattrapage limite de la chute
ETC 
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jack177071



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 17:19

rudgissimo a écrit:


Sauf que, et c'est bien connu, Senna faisait ses grand prix quasi en apnée, un taux  énorme, il ne respirait pour ainsi dire que dans les bouts droits, et pas au freinage. coté cardio il affolait les compteurs....

j'allais faire un mauvais jeu de mots en disant que Senna avait oublié de reprendre sa respiration dans le virage du Tamburello en 1994  ….. [GP] Johann Zarco - Page 35 570102

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 35 Icon_minitime

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