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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Oct 2019 - 19:09

Tout le monde (?) apprend de ses expériences, çà modifie les comportements de tous les acteurs.
Zarco est en belle forme physique au contraire des préretraités, particulièrement chez Honda et a l'expérience qu'on connait. Les occasions d'essayer in situ un pilote sont rares et opportunités de fin de saison pas courantes. Zarco en situation délicate a t il prit conscience de ce qu'est son emploi dans un commerce où, au delà des mots des remy tisserands invitant à la connivence, la réalité des affaires est d'une autre nature ? C'est une partie de la question et la réponse ne tardera pas. Tout est possible allant de l'oubli jusqu'à la renommée.
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dga



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Oct 2019 - 19:51

Srx56 a écrit:
En tout cas il est toujours assez solidement accroché à son poste en dépit des performances fluctuantes de ses pilotes.
Il doit donc avoir des résultats suffisants aux yeux de sa hiérarchie.
Ou le bras long....

Performances fluctuantes de ses pilotes ? Depuis plus de dix ans, il en a toujours au moins un dans les trois premiers en fin de saison, et il n'y a que le phénomène Marquez pour l'empêcher de faire mieux ! On connait bien des team managers qui s'en contenteraient, et ils ne sont pas nombreux à pouvoir en dire autant...
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Oct 2019 - 20:38

Mais c’est tout à fait ce que je veux souligner.
On lit souvent bien des choses peu avenantes à son propos.
Mais il continue à mener son team comme d’autres à tenir le guidon.
Et malgré tous les bavardages, le bilan n’est pas si désavantageux
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Oct 2019 - 22:13

L'histoire LCR semble se confirmer...

J'aimerais bien être une petite souris chez Nakagami, car il en sait beaucoup plus que nous:
- Quelle est cette blessure dont on n'a jamais entendu parler jusqu'à la semaine dernière, même en côtoyant son team manager ?
- Pourquoi Honda ne l'a pas encore signé pour 2020 ?

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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Oct 2019 - 23:05

Merci Marc ca fait en effet bcp de questions sans réponses....

Nakagami ne pipe mot... et en plus pourquoi son contrat 2020 traîne t'il autant ???

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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 9:20

fd-racing a écrit:
...Regarde Zarco cette année , il à clairement démontrer de ne pas être un metteur au point ni même s'intéresser à la partie "technique" de son job , ça n'empêche pas Yamaha à le vouloir comme pilote d’essais...

Enfin, faudrait apporter des preuves et pas seulement des affirmations...

L'équipe technique a quand même son utilité dans la mise au point. Tout mettre sur le pilote ???

Donc Fabio était nul en mise au point pendant plusieurs saisons et devient un génial metteur au point cette année ???

D'ailleurs le discours actuels des équipes techniques est plutôt que le pilote doit retranscrire ces "sensations" et pas parler technique, non ???

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 9:39

La question pourrait se poser pour le Team Tech 3 .
Le Team Tech 3 avec Johann et la Yam ont eu de très non résultats , tous étaient très bons  .
Le Team Tech 3 avec des pilotes et des KTM n' arrivent pas bien à s' en sortir cette année , tous sont très mauvais [GP] Johann Zarco - Page 2 55116
Et alors si on avait mis le Team Tech 3 avec Johann et la KTM que se serait il passé . [GP] Johann Zarco - Page 2 55116
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dga



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 10:11

En attendant, c'est officiel, Nakagami a signé pour 2020. Qu'en déduire ?
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 10:23

Didier LEBRUN a écrit:


En 2021, ça sera plus clair :  Plus d'essai après Valence.


Je pense qu'on parle des séances d'essais "réservées" aux pilotes titulaires. Il me semble que les séances des "test teams" seraient toujours d'actualité mais cela demande confirmation par les gens qui savent...

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 10:32

Puisqu' on parle de Tests , un copier / coller d' un planning .

SAISON 2020 (débutant le 18 novembre 2019)

19 – 20 novembre, Valence : Deux journées de Test Officiel
25 – 26 novembre, Jerez : Deux journées d’essais privés
2 – 4 février, Sepang : Trois journées de Shakedown
7 – 9 février, Sepang : Trois journées de Test Officiel
22 – 24 février, Losail : Trois journées de Test Officiel
4 mai, Jerez : Une journée de Test Officiel post-GP
8 juin, Montmeló : Une journée de Test Officiel post-GP
15 – 16 juin, KymiRing : Deux journées de Test Michelin – Test teams uniquement
14 – 16 septembre, Misano : Deux journées d’essais privés

SAISON 2021 (débutant le 16 novembre 2020)

19 – 20 novembre : Deux journées de Test Officiel
1 – 3 février (prov) : Trois journées de Shakedown
6 – 8 février (prov) : Trois journées de Test Officiel
À partir du moment où le calendrier 2021 sera connu :

- Trois journées de Test pourraient avoir lieu durant la pré-saison à Lombok, si l’Indonésie venait à faire son apparition au calendrier en 2021.
- Une journée de Test se tiendrait au lendemain de deux Grands Prix ; les circuits restants à confirmer.
- Un Test de deux jours se déroulerait sur une piste, probablement celle de Misano.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 12:52

Didier LEBRUN a écrit:
fd-racing a écrit:
...Regarde Zarco cette année , il à clairement démontrer de ne pas être un metteur au point ni même s'intéresser à la partie "technique" de son job , ça n'empêche pas Yamaha à le vouloir comme pilote d’essais...

Enfin, faudrait apporter des preuves et pas seulement des affirmations...

L'équipe technique a quand même son utilité dans la mise au point. Tout mettre sur le pilote ???

Donc Fabio était nul en mise au point pendant plusieurs saisons et devient un génial metteur au point cette année ???

D'ailleurs le discours actuels des équipes techniques est plutôt que le pilote doit retranscrire ces "sensations" et pas parler technique, non ???

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La situation actuel de Johann est la meilleure preuve , un metteur au point serait en train de mettre la KTM au point au lieu de partir en courant dès que cela devient difficile , ça n'exonère pas les équipes technique de leurs responsabilités , cette machines n'a rien besoin d'autres que de gens ( pilotes/équipe tech ) compétent pour être dans le top 5

quand au discours des équipes techniques il n'a de valeur qu'au reflet de ses résultats

Fabio n'est vraiment "DIABLO" que depuis peu , très peu même , l'avenir nous dira ce qu'il est vraiment .

.




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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 13:47

fd-racing a écrit:
Didier LEBRUN a écrit:
fd-racing a écrit:
...Regarde Zarco cette année , il à clairement démontrer de ne pas être un metteur au point ni même s'intéresser à la partie "technique" de son job , ça n'empêche pas Yamaha à le vouloir comme pilote d’essais...

Enfin, faudrait apporter des preuves et pas seulement des affirmations...

L'équipe technique a quand même son utilité dans la mise au point. Tout mettre sur le pilote ???

Donc Fabio était nul en mise au point pendant plusieurs saisons et devient un génial metteur au point cette année ???

D'ailleurs le discours actuels des équipes techniques est plutôt que le pilote doit retranscrire ces "sensations" et pas parler technique, non ???

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La situation actuel de Johann est la meilleure preuve , un metteur au point serait en train de mettre la KTM au point au lieu de partir en courant dès que cela devient difficile , ça n'exonère pas les équipes technique de leurs responsabilités , cette machines n'a rien besoin d'autres que de gens ( pilotes/équipe tech )  compétent pour être dans le top 5

quand au discours des équipes techniques  il n'a de valeur qu'au reflet de ses résultats

Fabio n'est vraiment "DIABLO" que depuis peu , très peu  même  , l'avenir nous dira ce qu'il est vraiment .

.




Sans aller aussi loin que FD... c'est bien une déclaration de JZ lui-même qui disait vouloir une moto d'usine pour gagner en spécifiant ne pas être intéressé outre mesure par les tests de développement.
On confond souvent tests de développement et tests de validation des réglages!
Bref, Il n'est pas forcément le meilleur mais il n'est pas non plus le pire de ce championnat.
VR disait à l'époque où ils se faisaient taper par Tech3 que c'est normal que JZ soit devant nous parce qu'il ne fait que développer des réglages quand eux développent pour le futur et règlent en trop peu de temps le présent!
Cecc dit, la vérité sur les équipes techniques est un peu entre les 2 et me semble assez proche de ce que disait il y a peu Forcada (de mémoire): à l'époque du 2temps, tout le monde développait en permanence et les pilotes disaient ce qu'ils ressentaient pour que les développeurs/mécanos ajustent leur empirisme!
Aujourd'hui, tout s'est compliqué et sur un WE de course, ceux qui ont des moyens et des certitudes claires (teams factory) développent pendant une partie des essais puis assurent une qualif dans les 10 pendant que les satellites et indépendants règlent ce qui est à leur disposition puisque ne disposant pas des datas nécessaires pour arriver dans les 10 en qualifs!
Il ressort de tout ça que JZ ressent certainement très bien les réactions d'une moto mais a du considérer à tort ou à raison que le développement se fait par les pilotes d'essais et la performance par les pilotes de course.
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 14:23

fullgazlolo a écrit:

Il ressort de tout ça que JZ ressent certainement très bien les réactions d'une moto mais a du considérer à tort ou à raison que le développement se fait par les pilotes d'essais et la performance par les pilotes de course.

Et jusqu'à preuve du contraire (à confirmer ou infirmer sur les GP restants), il semble que jusqu'ici le "pilote d'essais" Mikka Kallio n'ait guère (!) fait mieux que Zarco ...

Par ailleurs, je continue à trouver bizarre la décision de KTM d'abandonner les Moto2 alors que ça commençait à marcher, de même que celle de Lorenzo de quitter Ducati ... alors que ça commençait à marcher !
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 14:58

Garçon ! Une bière [GP] Johann Zarco - Page 2 980796
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 15:01

N'est-ce pas simplement une question de mauvais timing ? Il me semble que pour KTM en Moto2 et Lorenzo avec Ducati, les résultats ont commencé à montrer le bout du nez après que soit officialisée leur décision.
En ce qui concerne KTM, le choix est aussi stratégique en regroupant les forces vives en Moto3 et MotoGP où leur savoir faire est mis en valeur tant pour la partie-cycle que pour la motorisation...

Pour Lorenzo, pas de chance, c'est comme le choix de la bonne file à la caisse du supermarché ou au péage sur l'autoroute... [GP] Johann Zarco - Page 2 2878
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 15:08

Noël a écrit:
Citation :

Par ailleurs, je continue à trouver bizarre la décision de KTM d'abandonner les Moto2 alors que ça commençait à marcher !

Noël , S Pierer te donne une réponse pour l' abandon de la KTM M2 .

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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 15:12

loupio a écrit:

Pour Lorenzo, pas de chance, c'est comme le choix de la bonne file à la caisse du supermarché ou au péage sur l'autoroute... [GP] Johann Zarco - Page 2 2878
Ou de [nonjenediraipasonnom] lors du choix parmi les propositions faites à J.Z. ... [GP] Johann Zarco - Page 2 116295
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 15:15

Oui, jean, j'ai vu.

Genre "recentrage des masses" ... par les extrémités ! LOL !

Non, en fait, il a eu raison, c'est parfaitement rationnel.
Et puis quand même, une KTM-Triumph ... Pffff !
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 15:20

loupio a écrit:
En ce qui concerne KTM, le choix est aussi stratégique en regroupant les forces vives en Moto3 et MotoGP où leur savoir faire est mis en valeur tant pour la partie-cycle que pour la motorisation...
De mémoire... c'est cette raison précise qui avait généré à l'époque de la création du Moto2 scepticisme et quolibets car ça n'allait attiré aucun constructeur!
On a découvert que des artisans savaient très bien faire ce que d'autres expliquaient êtres les seuls à savoir faire de par leur statut...
Maintenant que KTM part pour cette raison après avoir essayé (contrairement à d'autres), on les raille!
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 15:33

L'idée de KTM était, je pense, de créer une suite de catégories pour amener des pilotes de leur filière de la Moto3 au MotoGP. La démarche peut être jugée comme étant louable ou prétentieuse. Efficace je ne sais pas puisque Yamaha, Ducati, Suzuki ou encore Aprilia s'en passent et trouvent quand même des pilotes pour chevaucher leur fiers destriers...

Un débat pour la café du commerce de Joël. C'est ma tournée [GP] Johann Zarco - Page 2 980796
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 15:57

loupio a écrit:
L'idée de KTM était, je pense, de créer une suite de catégories pour amener des pilotes de leur filière de la Moto3 au MotoGP. La démarche peut être jugée comme étant louable ou prétentieuse. Efficace je ne sais pas puisque Yamaha, Ducati, Suzuki ou encore Aprilia s'en passent et trouvent quand même des pilotes pour chevaucher leur fiers destriers...

Un débat pour la café du commerce de Joël. C'est ma tournée [GP] Johann Zarco - Page 2 980796

Peut être ?Les yeux plus gros que le ventre ?
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pma



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 21:57

Soyons réalistes.... Ils ne peuvent pas avoir le service compet' de Mercedes avec les frais qui vont avec ! en Moto2, il n'y a rien à gagner pour eux, ils s'en sont rendus compte, donc les ressources sont mieux utilisées comme ça.
En plus, franchement, s'engager en GP et coller un moteur de la concurrence dans ses créations alors qu'on est constructeur, ça ne tient pas l'eau.
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 22:04


Curieux ! [GP] Johann Zarco - Page 2 55116

Si l'on en croit ce site Zarco-LCR c'est fait.

https://rmcsport.bfmtv.com/plus-de-sports/moto-gp-zarco-va-retrouver-un-guidon-pour-la-fin-de-saison-1787880.html

Mais bizarrement je ne trouve la confirmation nulle part ailleurs ? scratch
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 22:20

J'ai lu ça aussi, ailleurs.
Nakagami roule au japon, se fait ensuite opéré, puis convalescence et rééducation jusqu'en février. Il a signé Honda pour 2020, toujours chez LCR.
Apparemment Lorenzo reste au HRC en 2020.
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Oct 2019 - 0:01

EDOUARD Jean a écrit:

Noël , S Pierer te donne une réponse pour l' abandon de la KTM M2 .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Extrait : " en Moto2, nous ne pouvons que perdre. Si nous gagnons, cela signifie : c’est clair, l’usine KTM contre la petite société Kalex”.Nous perdons, nous sommes les idiots. »

Ben voyons, comme si les clients de KTM etaient des spécialistes du Moto2, alors qu'ils vendent des touts terrains, des 125, quelques roadsters et pas la moindre pistarde. Je suis sur qu'il n'y en a pas 10% qui savent qu'elle a un moteur Triumph.  
Bizarre aussi cette révélation subite du boss apres 3/4 de saison a lutter pour faire un chassis M2 correct.  L'idée que ça allait etre facile  "contre la petite société Kalex” n'est pas dans la tete des clients, mais dans celle Pierer ! La il s'aperçoit que ça ne peut pas se faire avec la bite et le couteau, alors il dénigre le titre M2. Si encore il l'avait dans la poche, il pourrait partir la tete haute mais la ça fait un peu bidon...
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 2 Icon_minitime

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