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 [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Sam 6 Fév 2010 - 18:22

Moins tu freines LONGTEMPS plus tu vas vite.
Je pense que Clément doit être d'accord avec çà.....
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Lun 8 Fév 2010 - 14:03

La fondamentale du Chrono en moto : c'est le temps passé avec le throtle à 100%
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Lun 8 Fév 2010 - 23:15

... au plus on pédale moins vite, au moins on va plus doucement, non?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Lun 8 Fév 2010 - 23:22

OK, vous l'aurez voulu: HARRYYYYYYYYYYYYYYYYY!

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Lun 8 Fév 2010 - 23:48

Note bien que ce n'est pas le plus jeune qui chahute le plus...
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mar 9 Fév 2010 - 12:24

Et pour une fois que je disais pas de connerie...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Dim 14 Fév 2010 - 10:20

Bin mon Ricco, nous disons tous des conneries... le principal est de s'en apercevoir avant les autres
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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Lun 1 Mar 2010 - 0:10

Eric Offenstadt a écrit:
Et a vitesse constante, et "pleine accél sur l'angle" tu es où ?


Bon, non, revenons à nos moutons.

Il reste deux questions sans réponse...

Allez , je me lance, pour faire avancer le débat.

(Attention, les propos tenus ultérierement émanent de tout sauf d'un pilote, et il faut éloigner les enfants!).

Donc, à vitesse constante, je déhanche car j'ai peur que la moto ne glisse et je reste ni trop en avant, ni trop en arrière, sur le centre de gravité, car, comme ça, ma moto qui possède 53% de poids sur l'avant partira d'abord de l'avant et je ne me casserai pas une clavicule en faisant un HighSide.

J'ai bon, docteur, ou on appelle tout de suite l'asile?

lol!

Pour la deuxième situation (pleine accél sur l'angle)>>>>>>>>>> Même pas en rêve!


_________________
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Lun 1 Mar 2010 - 18:31

@Marc,
On va demander à nos pilotes ce qu'ils font, mais théoriquement, OUI, tu restes à l'avant pour ne pas faire un high-side... en effet (sauf que le high-side arrive le plus souvent à l'accélération qu'en point fixe). Et sur le filet de gaz, alors ?
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superkart

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Lun 1 Mar 2010 - 21:01

alors en recap..:

gaz coupe .. trop sur l'ar: on perd l'ar :survirage
en accel , trop sur l'ar on perd l'avant.. sous virage
sur le filet :. trop sur l'ar on perd l'ar et trop sur l'avant on perd l'avant ..faut rester au milieu..

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mer 3 Mar 2010 - 15:24

Citation :
gaz coupe .. trop sur l'ar: on perd l'ar :survirage
en accel , trop sur l'ar on perd l'avant.. sous virage
sur le filet :. trop sur l'ar on perd l'ar et trop sur l'avant on perd l'avant ..faut rester au milieu
..


Vitesse constante, c'est pas "gaz coupés", c'est un poil moins que "filet de gaz" : juste assez pour garder la même vitesse. Le constructeurs mettent plus de poids à l'avant pour ne pas SUPERKART, que tu fasse un vol plané ("high-side"), pour pas que tu te fasses bobo.

En accélération trop en avant tu peux sous-virer (CBR), donc tu as intérêt à charger l'arrière, mais à revenir à l'avant dès que tu es pleins gaz pour ne pas partir en wheeling.

Sur le filet, c'est comme à vitesse constante, si tu ne veux pas glisser de l'arrière, reste bien à l'avant.

Pour résumer, à mon sens: C'est tout le temps tout à l'avant sauf pour plein freinage en ligne droite et à l'accélération franche sur l'angle. Bien sûr çà dépend aussi de la moto, moi je parle pour une meule moderne.

Qu'est-ce que vous en dîtes les minos ???
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superkart

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mer 3 Mar 2010 - 16:10

OK !



au fait c'ets quoi la derniere meule moderne que tu as essayer sur piste ??? la CBR ?
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lougassi mike

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mer 3 Mar 2010 - 16:59

moi, ERIC,je pense que cela ce fait tout seul,avec du roulage
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mer 3 Mar 2010 - 17:50

Superkart: Meule moderne en GP pour la pôle ? 1973 ?


Dernière édition par Eric Offenstadt le Mer 3 Mar 2010 - 18:09, édité 1 fois
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mer 3 Mar 2010 - 18:05

Moi, innocemment, je parlais de mes discussions avec Mathieu Ginès. !

Parce que les gars !

Si vous croyez que je vais encore assez vite pour pouvoir avoir un jugement "par moi même" sur une bécane actuelle par MON pilotage...

... C'est très flatteur de votre part !

Mais je pense que depuis 35 ans : Je suis "OUT" de ce point de vue là ! Sleep


Quand à toi Mike, tu as 100% raison :
Citation :
"Moi, ERIC,je pense que cela ce fait tout seul,avec du roulage"
: POUR 95% DES PILOTES, QU'ILS ESSAIENT OU NON, CE QUE JE PRÔNE COMME POSITION NE CHANGERA RIEN. Le roulage suffira en effet.

Pour moi, les pilotes ayant le niveau pour emmener une MOTO au OÙ LES INDICATIONS TECHNIQUES QUE JE SUGGÈRE pourraient ÊTRE UTILES, sont 20/30 au monde, toutes catégories confondues.

Pour les autres : Roulage, roulage. :speed:
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Charly

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Ven 28 Mai 2010 - 18:37

J'ai toujours ete persuadé qu'il etait important de charger le repose pied exterieur en virage. Ca remonte a la nuit des temps. Rolling Eyes Je me souviens d'un article sur le pilotage ou on voyait une photo de Phil Read avec la botte cintrée tellement il poussait dessus...
J'aurai pu comprendre tout seul un jour ou ma botte a glissée et ou je me suis accroché au guidon comme un perdu. J'avais ete tres surpris que la moto passe comme d'hab. Mais j'ai pas creusé plus que ça l'incident et j'ai pas pigé.
Depuis quelque mois je lis la prose de Pépé au sujet du pilotage et du point G (notament sur un forum concurrent Wink ) et ses moqueries sur les croyances en la charge d'un point ou l'autre de la moto m'ont interpellées mais sans me convaincre..

Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.
eh oui !
Et puis la j'ai lu ça :

Eric Offenstadt a écrit:
on devrait dire au pilotes de rallye qu'il suffit d'appuyer sur le toit de leur caisse pour éviter de décoller sur les bosses !

J'ai éclaté de rire bien sur ! Puis j'ai fait le parallelle avec la moto et j'ai enfin compris. (Vieux motard que jamais) Embarassed
Eureka ! Balayées les anciennes convictions ! La prochaine fois que j'enfourche mon destrier je penserai a la position ou je me trouve et pas a mon point de contact avec...
Pépé tu as parfois eu des doutes sur tes capacités de web-pédagogue. Change rien pour moi : des phrases directes (a la machoire) et des métaphores (des Halles). !
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remix31

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Lun 31 Mai 2010 - 0:08

wouha quel topic
je roule en compet depuis euh ....22ans je suis plutot un specialiste petites cylindrées(je roule en 50CC pas cher et bonne sensation je suis plus tout jeune aussi ;c'est quant meme un proto ,fait par un copain mes adversaires ont des honda RS qui est la reference mais en general je fais pas comme tout le monde bon bref)
toutes les questions posées par eric je ne peux pas y repondre car je ne sais pas ce que fais en roulant mais tout au long de la lecture du topic je revivais des virages sur tel ou tel circuit
j'ai roulé en mob de 1988 a1991 (en103 )puis passer mon permis a21ans pour faire la coupe TZR ensuite 125 open j'ai roulé puis roulé et regarder les course a la tele et effectivement
je freine de l'arriere tres souvent pour replacer la moto dans le virage sur les grand freinage elle balaye de l'arriere (sans consecence )je m'agrippe au guidon en accelerant donc je pense que je deplace sur la selle c'est meme sur tout ça sans savoir les consecences sur ce fameux point G
mais quand on est mal dans un virage on essaye ce qu' on peu (en 125 je prenais 20 bornes dans les bouts droits pour aller plus vite c'est les virages au fait je touche pas les genous parce quand j'ai commençé on avait des jeans ,je defesse et c'est tout(vous pourrez admirer le sytle sur la petit video de l'occitant dans le topic challenge 50CC midi pyrenees)
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Lun 31 Mai 2010 - 8:18

Charly a écrit:
J'ai toujours ete persuadé qu'il etait important de charger le repose pied exterieur en virage. Ca remonte a la nuit des temps. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] J'avais jamais lu ça.

Il faudrait que je te prête ma trapanelle gazellifiée et en quelques tours de piste tu appliqueras tout ce qui a été écrit et dit sur le sujet. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- La position est tellement assise que si tu veux déhancher un maximum ton pied ne touche plus le repose-pied extérieur: ça passe très bien.
- La géométrie et ma fourche de cross étant si mal adaptée à la piste que si tout le poids n'est pas sur l'AV, très peur en courbe tu te feras (j'en suis même arrivé à toujours rouler tous pleins fait).

Et ça je l'ai appris seul en essayant de compenser ces défauts.

Résultats: apprenez la piste avec une grosse bouze et un grand guidon plat. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Buell-LN le Lun 31 Mai 2010 - 9:38, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Lun 31 Mai 2010 - 9:27

Buell-LN a écrit:
Résultats: apprenez la piste avec une grosse bouze et un grand guidon plat. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On s'y emploie....


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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mar 1 Juin 2010 - 16:22

Buell-LN a écrit:
La position est tellement assise que si tu veux déhancher un maximum ton pied ne touche plus le repose-pied extérieur:

Shocked Ah ouais quand meme !
Sur ma trapanelle c'est plutot la position crapaud : les talons a meme hauteur que les hanches et la tete... affraid
Buell-LN a écrit:
très peur en courbe tu te feras

Normal, si t'as pas peur c'est que tu te traines !
lol!




Marc a écrit:
Buell-LN a écrit:
Résultats: apprenez la piste avec une grosse bouze et un grand guidon plat.

On s'y emploie....

Marc, tu veux dire que c'est une bonne définition du T-max ? 8)
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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mar 1 Juin 2010 - 16:54

Ben, c'est sûr qu'au niveau de la position, c'est pas top top!
Déjà, tu n'as rien entre les jambes pour t'appuyer et si tu commences à déhancher comme le font les pros (le pied intérieur posé à l'équerre sur le boomerang et non sur le marche-pied), effectivement, le pied opposé est dans le vide...
Pour ma part, je ne vais pas (encore) jusque là puisque l'on peut atteindre ses limites sans cela (raclage du carénage autour du radiateur) et que cela ne sert qu'à poser le genou par terre.

Donc, oui, ça correspond assez bien à la description...



PS: pour ceux qui se demandent pourquoi je préfère tourner en Tmax plutôt qu'en 500 RDLC.
C'est plus sain, et j'ai de la pièce d'avance, au cas où...

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mar 1 Juin 2010 - 17:09

Dis le franchement plutot qu'à demi-mots , tu préfères casser le T-max

tiens , cadeau , mon pote bruno y magny cours club en 350


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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mar 1 Juin 2010 - 17:50

Faut qu'il arrête de boire, ton pote, et de zigzaguer entre les motos!

lol!

Blague à part, ça à l'air de pousser velu velu et brutalement: pas évident de remettre les gaz progressivement sur l'angle...

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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mar 1 Juin 2010 - 17:55

sa moto marche pareil que les autres
ca doit faire 52-55 chx roue , c'est pas le moteur qui fait que ca va vite ici , rubrique pilotage , j ai posté en accord
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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   Mar 1 Juin 2010 - 23:37

tiens je ne reconnai pas le circuit c'est vrai qu'il est saoul lol! lol!
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MessageSujet: Re: [Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?   

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[Pilotage] PILOTAGE ! Vous avez dit pilotage ?
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