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alain combemale, DidierF, T54

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 20:02

Joel Enndewell 2424 a écrit:
Et c'htette ben le pot G
On voit qu’il s’y connait en remise en forme Joel ! C’est vrai ça,je peux m’occuper de ce pot sans déplacer la machine: allez hop,c’est parti
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Dans le principe j’envisage de rentrer un tas dans le pot,mais je voudrais éviter d’écraser le contre cône plus qu’il ne l’est déjà. Je cherche dans ma ferraille ce qui correspond à mon idée ,une vieille grosse lime demi ronde soudée à l’arc sur le chant d’un barreau fera l’affaire. Un petit coup de meuleuse pour adoucir la surface et le plus important,un étau solidement fixé.
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Ensuite une massette assez lourde en caoutchouc dur pour ne pas cabosser la tôle et commencer par les bords pour ressortir l’enfoncement.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 20:08

Adco a écrit:

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Impressionnant, ce gros marteau à manivelle.
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 21:50

Plus fort pour manier la langue française que l’outillage de base….Il faut de tout pour faire un monde!
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camathias

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 21:53

Félicitations pour la remise en forme de ta moto.
Est-ce que tu n'envisages pas de fabriquer des matrices pour confectionner tes mégaphones ?
Charly.
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 22:25

J’en ai fabriqué quelques uns,mais toujours pour des machines différentes,du SS50 à la CB77,je les fais au cas par cas avec une maquette en carton puis en roulant la tôle sur une barre après avoir plié les bords à l’équerre le long d’une règle pour faire la soudure. Le contre cône se fait au marteau à chaud à la fin. Ce n’est pas parfait mais ça passe pas mal. 
Si c’est pour du CR93 il existe des refabrications en Angleterre qui ont l’air impeccables.
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camathias

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 22:32

Quel est la qualité et l'épaisseur des tôles utilisées.
Comment fais-tu pour les fausses nervures de raccordement.
Merci
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 22:48

C’est de la tôle ordinaire,je ne me rappelle plus de l’épaisseur,je vais mesurer.
Pour la nervure supérieure,c’est une vraie,c’est ce que j’ai expliqué,il n’y en a tout simplement pas en dessous. Ce serait sans doute possible d’en faire une par mise en forme de la tôle plane avant le roulage.
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camathias

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 22:51

Merci et vivement la suite.
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 12:16

Le plus simple,c’est une petite démo vite fait puisque je suis dedans!
Le hic,c’est qu’il y’a eu un déménagement entre temps et que je n’ai plus tout sous la main,je vais donc faire avec des chutes.
J’ai vérifié l’épaisseur,c’est du 0,8 ,il n’y a pas eu de problème de casse sur aucun de ceux en service qui sont montés rigide comme à l’époque,mais les pattes sont aussi en tôle pliée donc assez souples.(maintenant,c’est sur des Honda,sur des anglaises,je garantis pas!)
Les pots des Twins CR ou RC sont droits,ce qui simplifie les choses. Si on n’a pas de cotes  précises,faire une maquette en carton souple et présenter en place,la peindre en noir permet de mieux se rendre compte,reporter sur la tôle ensuite.
Perso je découpe à la petite disqueuse avec un disque mince,c’est net.
Ensuite,tomber les bords sur quelques millimètres,un peu trop n’est pas grave,ce sera facile à réduire à la fin ( penser à les prévoir avant découpe !)
Pour faire ça proprement et simplement,je propose deux cornières de la longueur du cône qui se trouvent partout et ont un angle droit bien net ( celles extrudées,pas pliées !)
Ensuite pincer soigneusement la tôle entre les cornières en maintenant le tout avec une succession de serre joints puis rabattre la tôle au marteau bien à angle droit.ne pas hésiter à faire suivre un serre joint près de l’endroit où l’on travaille pour ne pas laisser bailler l’assemblage.
Dans le principe,ça donne ça :
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Une fois les deux bords pliés à angle droit,rouler la tôle sur une barre,ou un tube rigide,à la main et au maillet,en y allant progressivement.des gants peuvent être utile,mais il vaut mieux avoir bien ébarbé la tôle après découpe.
Si l’on a besoin de travailler près du bord,un marteau sera plus précis,prendre son temps,contrôler,éviter de sur plier,c’est plus difficile à rattraper que l’inverse.
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Une fois la forme obtenue,l’élasticité de la tôle nécessite de maintenir bord à bord,avec de petites pinces étau par exemple et de pointer. Perso,je brase,mais il est sûrement possible de souder.
Avec ce système,il n’y a qu’une seule côte sur le dessus du pot,ce que personne n’a remarqué,mais il est vrai que les échappements d’origine étaient faits en coquille et avaient donc deux soudures,j’ai essayé pour voir avec le même mode opératoire,ça ne pose pas de problème !
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Le fait de souder dessus et dessous devrait même limiter la tendance au cintrage du pot avec une seule soudure.
Ça doit aussi faciliter la réalisation du contre cône,sur mon essai,je n’ai même pas eu à chauffer pour rétreindre le métal. Le point le plus délicat est peut-être de trouver avec quoi réaliser le tas,mais là encore,c’est plus facile avec le pot en deux parties puisqu’il n’y a pas besoin qu’il rentre à l’intérieur.
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Voilà,les quelques emboutis que peuvent nécessiter le passage de la chaîne ou des commandes ne posent pas de problème,quelques petits aménagements peuvent être nécessaires comme on peut le voir sur celui que je répare afin de bien «  rentrer »le pot pour qu’il n’entrave pas la garde au sol.
S’appliquer à copier les pattes d’origine et le tour est joué. A ce propos il faudra que je vous montre une astuce pour aplatir progressivement les pattes tubulaires qui maintiennent l’arrière des mégas….
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 14:53

C’est amusant,j’étais en train de penser à faire des silencieux à absorption à l’intérieur de mes mégaphones tant que j’y suis,c’est évidemment dans l’air du temps…mais en lisant le post sur la Honda 6,je prends conscience qu’il n’y a pratiquement plus de Honda de course des années 60 qui roulent « normalement ». Comme je n’envisage plus de rouler ailleurs que dans des manifestations d’anciennes,je vais continuer à l’utiliser « pour de bon »,en megas et dans les tours (13000) tant qu’il y aura encore quelques vieux schnocks pour apprécier,en souvenir de cette époque et pour l’honneur des Honda de course,même si c’est pas une CR . C’est aussi pour cette raison que je préfère réparer les pièces qui ont vécu plutôt que de refaire du neuf.
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 14:57

Tu a raison, fait nous le plaisir de l'entendre .
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 0:57

Or donc, en cherchant de la ferraille pour mes explications de pot, je suis tombé sur ce support avant de carénage non terminé, et mis au rebut pour je ne sais plus quelle raison. 
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Comme j’avais retrouvé, il y a peu, la matrice taillée à la meuleuse qui se monte à la place d’une des mâchoires de l’étau,,j’ai fait la photo. Le mode opératoire est simple,,rougir le tube,,écraser,,mais pas à fond,,introduire un morceau de tôle entre les deux épaisseurs,,finir d’écraser,,braser, percer. Ça supprime le risque de casse à cet endroit, du fait des vibrations , et en plus, c’est joli!
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 22:50

Adco a écrit:

j’étais en train de penser à faire des silencieux à absorption à l’intérieur de mes mégaphones tant que j’y suis.

Comme je n’envisage plus de rouler ailleurs que dans des manifestations d’anciennes,je vais continuer à l’utiliser « pour de bon »,en megas et dans les tours (13000)

humm... je pense que tu t'exposes à quelques déconvenues...
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeMer 1 Déc 2021 - 12:01

Ça y est !
Il y a de la place dans l’atelier.
Et bonne nouvelle le cadre ne semble pas avoir souffert.

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 19:42

Suite du travail de redresseur de tords.
Au programme : les deux amortisseurs dont les tiges on souffert. Ils sont démontables ce qui facilitera les choses.
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Je pensais utiliser la presse d’un ami, mais les tiges ne faisant que 9mm de diamètre je dois pouvoir faire ça tranquillement avec mon gros étau.
Je sais que le plus long, c’est de contrôler après chaque action. J’ai un comparateur et des morceaux de glissières en bronze qui me serviront de V. Pour l’appui sur l’autre mâchoire une chute d’alu fera l’affaire.
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Repérage du point haut au comparateur, un coup de marqueur .
Placer la pièce d’appui sur la marque, les butées en face, plus ou moins écartées, plus ou moins symétriques selon la régularité de la déformation. On se fait une idée en regardant la tige « en bout », on voit aussi comment ça vient en commençant à appuyer.
Serrer un peu, démonter, contrôler pour faire le rapprochement entre la force exercée et la déformation, vérifier si le point haut est toujours au même endroit, recommencer…
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Ne pas s’énerver.
Vérifier aussi l’equerrage avec la tête.
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Pour la deuxième, j’ai eu une idée :
J’ai mis la tige en place dans l’étau, sans mesure préalable, et j’ai calé le comparateur contre la butée alu.
Du fait de l’élasticité de la tige et du rattrapage du jeu de la mâchoire de l’étau qu’elle provoque en fonction du serrage on a une lecture très progressive et précise de ce qui se passe tout en travaillant.
Il suffit de mettre un léger serrage, de chercher le point haut en faisant coulisser et tourner la tige, de serrer un peu, de voir de combien ça revient, de recommencer sans déposer et en un rien de temps c’est impeccable.
Regardez le comparateur en faisant faire un demi tour à la tige, il ne bouge quasiment pas!.
C’est déconcertant de facilité.
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C’est des classiques bi tubes, vérifier les clapets, segments,  avant remontage bien nettoyer.
J’avais changé les joints spi récemment, je n’y retouche pas. J’avais d’ailleurs à l’occasion remplacé le cache poussière au dessus du joint par un deuxième spi et ça fonctionnait bien.
L’idée venait de fourches italiennes qui empilent trois joints l’un au dessus de l’autre pour faire bonne mesure.
Je mets de l’huile un peu plus épaisse pour compenser l’usure, on trouve tout ce qu’on veut comme viscosité maintenant !
Penser à ne pas remplir complètement le corps, il faut un volume d’air correspondant à celui de la tige dans ce type d’amortisseur.
Faire un essai à la main avant de remonter le ressort au cas où on se serait mélangé les pinceaux dans l’empilage des rondelles au niveau du piston…
Ce genre de bricolage convient aux suspensions des années 60/70, certainement pas à la sophistication qui s’est installée ensuite.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeLun 6 Déc 2021 - 9:09

Mieux que neuf!, au fait comment as tu fait pour tordre les 2 tiges d'amortisseur? trop forte compression au niveau de la roue, flambage des tiges?, pas de butée de fin de course?
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeLun 6 Déc 2021 - 12:31

La moto s’est fait rouler dessus !
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herve

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 17:27

Ouch, c'est mieux que si c'etait toi !!
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 18:42

Ah mais moi aussi ! Mais ça c’est réparé tout seul, c’est comme la  pub :ce qu’il fait à l’intérieur se voit à l’extérieur…
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Et le côté face était de la même couleur….
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 21:21

Ah d'accord, des photos de mecs à poil, main'nant, sur pit-lane. Je résilie mon abonnement !
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santi

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 21:26

quand je pense qu'il y a des mecs qui payent (cher) pour se faire tatouer le corps alors qu'il suffit de se faire rouler dessus (gratuit) RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 980796

Félicitations tout de même pour le choix des couleurs et ce magnifique dégradé (?) de bleus
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INILEGNA




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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeVen 21 Jan 2022 - 14:44

thierysp a écrit:
En dehors des chambres de combustions et des conduits, l'allumage c'est largement amélioré, et rien que ça, cela doit jouer aussi, mais dans quel proportion, je ne saurais le dire.


salut, je ne vois personne évoquer dans ces prépas... le retaillage des AàC, personne ne l'a fait ici sur sa bécane ? RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 55116
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeVen 21 Jan 2022 - 18:08

Si bien sûr !
Il y avait Gérard Augereau, atelier Techniprofil qui a eu différentes adresses autour du Mans. Il a dû prendre sa retraite il y a déjà quelques temps et je ne sais pas si l’activité continue.
En tout cas il y a bien longtemps que je n’ai vu passer de publicité.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeVen 21 Jan 2022 - 18:19

Le premier sur ma N600 Honda en 70/71, c'était Condrier à Nice.

Pour TECHNIPROFIL je ne sais pas les dernières fois c'était il y a quelques années.
J'ai regardé sur Gogol il semblerait que ça marche toujours, il y a une date de création d'entreprise au : 01-12-2013
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INILEGNA




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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitimeVen 21 Jan 2022 - 18:57

il y en a bien d'autres surtout dans la prépa auto pour les groupe A, Groupe F, et autres formules monoplaces pour circuit et Côtes
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    RACING - [Technique] Honda racing des sixties  - Page 26 Icon_minitime

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