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woab

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 14:03

MANETON a écrit:
Tu seras encore plus étonné en comparant les vitesses de piston de cette KTM à son régime maxi avec celle d'une SV650 standard elle aussi à son régime maxi (courbes en bas de page) : http://www.pit-lane.biz/t8061p258-motogp-gp-2019-des-etats-unis-a-austin-12-13-et-14-avril-2019

ca ne m'étonne pas tellement pour la vitesse du piston.
c'est même d'une logique implacable qu'à course moindre, la vitesse moyenne atteinte est moindre. 48mm de course, c'est quand même peu..
la où je suis plus étonné c'est sur la vitesse dans le conduit d'admission.
si la "règle" des 90 à 110 m/s est toujours d'actualité (80 à 120 m/s pour les moteurs alimentés par injection) pour moi le but à atteindre est d'être en plein dans cette plage aux alentours du régime de puissance maxi avec encore un peu de réserve pour l'allonge.
et là ce n'est pas vraiment le cas, la plage idéale va au delà de régimes que le moteur peut atteindre...
j'ai loupé un truc? scratch



Frits Overmars a écrit:

I was under the impression that the standard, used by Soichiro Honda, and everybody after him, was measuring valve timings starting at 1 mm lift. But that does not make sense when comparing for example the cams of a 50cc Honda twin with the cams of a 1200cc Ducati twin.
Measuring valve timings starting at 0,2 mm lift would give a much better comparison. But I think it would be even better to start measuring at a percentage, for example 5%, of maximum lift.

je réponds en Français, mon Anglais étant probablement incompréhensible... [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 809262
je ne sais pas à partir de quelle date la norme est passé de 0.2 à 1mm de levée, j'ai remarqué que ca s'est passé à la fin des années 80' chez certains constructeurs Italiens.
la raison est peut être qu'à 1mm de levée, la rampe d'accélération de la soupape est passée, rendant la mesure angulaire plus précise?
enfin, c'est ce que je me suis dit...
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 15:19

woab a écrit:
Frits Overmars a écrit:

I was under the impression that the standard, used by Soichiro Honda, and everybody after him, was measuring valve timings starting at 1 mm lift. But that does not make sense when comparing for example the cams of a 50cc Honda twin with the cams of a 1200cc Ducati twin.
Measuring valve timings starting at 0,2 mm lift would give a much better comparison. But I think it would be even better to start measuring at a percentage, for example 5%, of maximum lift.
je ne sais pas à partir de quelle date la norme est passé de 0.2 à 1mm de levée... la raison est peut être qu'à 1mm de levée, la rampe d'accélération de la soupape est passée, rendant la mesure angulaire plus précise?
Yes, that will be the reason. Either you set valve clearance at 1 mm before measuring the degrees of cam timing, or you start reading the degrees of timing beginning at 1 mm valve lift; that comes down to the same thing.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 18:49

BM1150R a écrit:
Je vais encore faire mon chieur de service, mais bon, 36 ans d’enseignement ça laisse des traces ! [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 809262

fd-racing a écrit:
les ressorts ( doubles ) offre une pression de 70 kg à pleine ouverture , 20 kg au repos

Ça ne coûte rien d'utiliser les bonnes grandeurs et les bonnes unités, mais certains vont m'expliquer que ça fait plus " garage ".

[Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 980796


c'est quoi qui te chagrine [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 55116

me dit pas que c'est parce qu'il manque les cm2 au kg   [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 800210

quand à la raideur tout le monde s'en fout donc j'en parle pas , mais pour te faire plaisir je peut te la donner  lol!





.
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 18:56


C'était juste pour taquiner. [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 809262

Non, c'est pas ça. [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 727249

Un ressort n'offre pas une pression, mais exerce une force exprimée en Newton.

Et une pression ne s'exprime pas en Kg, mais en Pa ou multiple ( bar par exemple ).

Sans rancune. [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 980796
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 19:03

Frits Overmars a écrit:

..... Either you set valve clearance at 1 mm before measuring the degrees of cam timing, or you start reading the degrees of timing beginning at 1 mm valve lift; that comes down to the same thing.



I found the second way more easy and accurate , but as you say it's the same thing Wink



.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 19:07

BM1150R a écrit:

C'était juste pour taquiner. [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 809262

Non, c'est pas ça. [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 727249

Un ressort n'offre pas une pression, mais exerce une force exprimée en Newton.

Et une pression ne s'exprime pas en Kg, mais en Pa ou multiple ( bar par exemple ).

Sans rancune. [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 980796


Je me doit de te donner raison , mais mes propos s'adresse au plus grand nombre pas au "experts " Wink


.
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Adco

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Date d'inscription : 19/02/2016

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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 23:25

Moi les kilos ils me vont bien,vu que c’est l’unité qui est utilisée dans la revue technique du CB350 pour le rappel des soupapes,et justement on trouve la même valeur de 70kgs(pour le ressort extérieur).
Petit bémol,la soupape d’admission pèse dans les 50 grammes à elle toute seule,plus le basculeur puisque c’est un simple arbre ,et bien sûr les ressorts,coupelles,clavettes..
Les diamètres de soupapes étants voisins(350cc d’un côté,250 de l’autre),j’ai rajouté sur mes tracés précédents celui du moto3,j’ai fait une courbe bien pointue pour pas être trop méchant mais la comparaison avec la courbe rouge(dragster,je rappelle)montre à quel point l’évolution des matériaux à changé la donne .
Il me semble donc que pas mal de ces chevaux « en plus »doivent se trouver dans un act plus moderne adapté à un fort allègement de la distribution.
Il est discret Frits,mais l’air de rien,il a un œil sur le 4tps! S’il y a une ligne à 0,5 en plus de celle à 1mm sur mes tracés c’est que j’avais fait ces calques pour dessiner des arbres pour mon 125 et constaté que 1mm,c’est trop haut pour ces valeurs de levées.[Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 482bfa10
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MessageSujet: Re: [Technique] Honda racing des sixties    [Technique] Honda racing des sixties  - Page 6 Icon_minitime

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