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Laxion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeJeu 28 Nov - 18:04

Nulle cruauté chez le con-fesseur : que va imaginer là notre pénitent, pas indolent, mais qui minimise la faute à  absoudre envers Ala (Z).

Et puis il s'agit aussi de la séance de rattrapage de l'examen d'admission à la charge de secrétaire perpétuel adjoint de l'académie pitlaneuse, afin qu'elle n' "'échoissât point" à quelque besogneux archiviste sans passion ni méthode...

Allez, courage, la question Drixton- Pas Drixton  agite encore jusqu'à l'esprit du vénérable Jarno. Et désormais elle perturbe aussi ton fouetteur pour la bonne cause...
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeJeu 28 Nov - 22:49

Concernant les tirants entre le cadre et la culasse sur le premier type de cadre, c’est peut-être là qu’on les voit le mieux:
Machine de Dennehy en 1970 ( avec Hannan au travail il me semble.)
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeJeu 28 Nov - 23:46

Laxion a écrit:


Allez, courage, la question Drixton- Pas Drixton  agite encore jusqu'à l'esprit du vénérable Jarno. Et désormais elle perturbe aussi ton fouetteur pour la bonne cause...

A ce sujet, aucune photo d'EPOQUE en ma possession de Honda Drixl ne porte de logo Drixton sur son réservoir SAUF la machine d'Ernest Walther qui affiche un "DIXTON HONDA". La photo semble être ancienne et notre ami Camathias devrait pouvoir nous en dire plus
Il est évident que les restaurations n'entrent pas en ligne de compte

A noter qu'aucune moto des autres marques (Aermacchi, Ossa, Yamaha, Suzuki) ayant reçu le traitement Drixl, n'a reçu d'époque un quelconque transfert DRIXTON

Les Aermacchi Drixton étant apparues avant les Honda Drixl, il y a fort à parier que ces dernières aient repris l'appellation commune de leurs grandes soeurs

A mon avis, Honda Drixton est un raccourci de langage comme réfrigérateur devenu Frigidaire puis frigo

Drixl avait bien compris qu'il valait mieux remplacer des autocollants par une couleur flashy dans un but d'identification rapide sans parler de l'incidence économique
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 0:09

Ah dis donc, j’avais même pas remarqué qu’il y avait une inscription sur le réservoir de la Walther !
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Le seul marquage d’époque que je connaisse est sur la machine de Dennehy en 1970:
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À part ce petit triangle sur celle de Young la même année.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 2:12

Alorsse... J’ai cherché.

Rappel méthodologique : je zyeute mes palimpsestes (je suis allé jusqu’en 1972 pour la bonne mesure) et chaque fois que je tombe sur un Drixton-Quelquechose de douteux (Honda ou Yamaha), hop, je vois d’où je le tiens. Si source prétendument secondaire (c’est à dire, base de mon palimpseste, ou Vincent Glon, ou Sido, ou n’importe-quel-pays.wikipedia, ou compilateur, ou revue papier glacé sur la vieille moto, etc.), paf, je rectifie d’autor’ en Drixl-Douteuse et je ne vous en parle même pas. Si je remonte à une source source (programme, Offizielle Ergebnis, article de journal de l’époque concernée), vlan, je dénonce. Ici.

J’ai trouvé. Pas beaucoup mais déjà trop. Mais uniquement pour l’année 1970.

Dans l’ordre chronologique des épreuves concernées...

Pour Modena du 22 mars, Motociclismo attribue une Drixton-Yamaha à Jerry Lancaster en 125cc...
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... Et Motor fait de même...
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... tout en parlant d’un samenwerking entre Lancaster et Drixl. Que la machine mérite d’être baptisée Drixl-Yamaha s’impose.

Le même Motociclismo, quelques pages plus loin, donnant le classement de Cesenatico 12 avril, 500cc...
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... s’oublie en attribuant une Honda-Drixton à Gilbert Argo (mais siii !, c’est dans les ritirati, en bas).

Dans le Report from Italy de Cycle World 1970-08, rédigé après Cervia-Milano Marittima du 19 avril, Carlo Perelli récidive dans l’infamie (car c’était lui, la Drixton-Yamaha de Lancaster, dans Motor) et c’est un article que tout pit-laineux conscient et organisé connaît bien ; ça ne fait rien, je le recolle :
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(On notera que Cycle World 70-09, sous la plume de H. Schneider relatant le GP d’Allemagne, parle désormais de Drixl-Honda.)

Un classement 500 encore, celui des Olof-wegraces, Hilvarenbeek 26 avril, dans Motor 1/05 (18)...
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... mérite d’être signalé parce que Terry Dennehy, cette fois, y est équipé d’une Autonic-Honda et grâce à Adco et aux limiers qu’il a lâché, http://www.pit-lane.biz/t9323p125-honda-450-en-course#498338 nous savons désormais ce que ça signifie.

Las, notre douce France qui semblait à l’abri de tels égarements tombe à son tour, frappée au cœur, dans le programme du Grand Prix de France couru le 17 mai. Voyez la page 500cc...
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... et le sort réservé à la machine de Jean Campiche (#27).

Hélas, deux fois hélas, notre vénérable Moto Revue elle-même sombre, lors d’un retour technique sur le GP de France...
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... M-R 1982 (30/05) qui essaie de nous gaver de frelatée Drixton-Honda, de Lewis Young cette fois.

Pardonnons-leur, ils sont si loin de tout, nos amis Hongrois, quand ils publient le programme...
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... du meeting du 14 juin. Mais qui est coupable ? Jean Campiche ne se serait certainement pas nationalisé français sur sa fiche d’inscription. Un aide lecteur de la prose de Perelli ? Nous voulons des coupables, saisis que nous sommes d’un irrépressible désir de justice... Mais nous n’en trouverons pas.

Enfin, un programme encore, Sachsenring du 12 juillet, et sa page 500cc...
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... et Jean Campiche toujours, cette fois re-helvétisé. Nos regards deviennent soupçonneux dans sa direction.

C’est beaucoup. Mais c’est tout.

Comme le dit MichAlZ au-dessus, c’est ailleurs, dans les compilations hâtives (et même les sérieuses), dans les conversations de forum, que l’appellation fallacieuse pullule.

Nous ferons désormais bien attention, nous en faisons le serment. Hein, les gars ?
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Laxion

Laxion


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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 4:01

Chapeau bas Messire DidierF : vous avez bien mérité de la cause Drixlienne, en un temps record, du tour, comme il se doit.
Ego te absolvo.

Ma compréhension de cette situation est un peu différente : 

1- l'appellation Drixton a donc été utilisée, dès le début de la brève aventure post Lawton, de fait sinon de droit (mais Drixton avait elle été déposée comme marque de fabrique par Syd Lawton?).

Ce, de manière non exceptionnelle, par des journalistes, des organisateurs et des pilotes, un peu partout en Europe, afin de désigner les créations de Drixl post Lawton, à moteur non Aermacchi (l'épisode Drixl-Lawton.ayant commencé fin 1967 et déjà pris fin en 1969).

Donc on peut dire sans offenser la vérité ni l'histoire : 
Drixl-Honda, Drixton ou Drixton-Honda.
 Car "Error communis facit jus".

2 - Aucun sigle Drixton n'était apposé  sur ces produits, cadres ou motos. Son apparition semble une création postérieure.

Fermez la ban.

J'en informe Jarno


Dernière édition par Laxion le Ven 29 Nov - 4:20, édité 1 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 4:11

Laxion a écrit:
Error communis facit jus.
Ouais, ben, pas chez moi, j'm'esscuse. Et charbonnier est maître chez lui, comme j'dis tout l'temps.

Ce sera Drixl ou rien (après tout, dans le plus grand nombre des cas, quand on parle de ces machines dans la presse spécialisée, dans les classements et les récits de course, c'est tout simplement rien : le nom du moteur, quoi).
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Laxion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 4:28

Charbonnier maître chez lui :
mon père fut charbonnier,
je fus au charbon comme maître,  
et de mon pas de retraité,
je m'en retourne mettre  
La bien jolie 
D... Honda
chez moi.
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 11:58

.....et pour clore (peut-être) ce chapitre, la règle générale ne pouvant être sans l'existence des cas particuliers, voici une Aermacchi Drixl et non pas une Drixton.....

Il s'agit d'Othmar Drixl sur une Oro à cadre spécial à Ospedaletti en 1966

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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 14:19

j'hésite à vous mettre tous dix sur drix en compo ...
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Laxion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 14:48

Voici les souvenirs de Ralph Hannan, envoyés cette nuit (écrits sans notes) depuis son île lointaine, concernant son aventure avec son ami Terry Dennehy et la Honda 450 Drixl. 
Il nous remercie de continuer à faire vivre sa mémoire et cette époque. 

Je les ai traduits aussi fidèlement que possible, sachant que c'était écrit sans aucune ponctuation ni mise en page et avec des erreurs de frappe. Entre parenthèses ce sont donc mes ajouts interprétatifs.

"(...) Terry était un adepte de Honda, ayant eu un grand succès avec une CB72 modifiée, jusqu'à ce qu'il casse des chaînes.

1967 1968 : nous sommes partis pour l'Europe - 6 semaines de bateau - et arrivés avec une CR93.

Nous sommes allés à l'usine Aermacchi de Varese et y avons pris une 350.

L'année a été terrible : Terry détestait l'Aermacchi et les problèmes de moteur continus avec la CR93 ; toutes deux  ont été vendues.

(Au vu de) 1968 nous avons décidé de chercher une bonne 500 mais parmi ce qui existait - Linto, Paton, G50, Norton - aucune d'entre elles n'était imaginable pour nous.

Donc après 2 rencontres avec Marly, Terry a décidé de rester à Milan pour l'hiver (68/69). 
Je suis allé en Angleterre où je suis resté avec Steve Ellis.
Les problèmes d'approvisionnement rencontrés avec la Linto qu'il (Steve Ellis?) avait acquise ont motivé notre décision d'acheter deux moteurs CB450 auprès d'un concessionnaire en Allemagne.

Je suis retourné à Milan en février 1969.
Terry et Marly y avaient été plutôt occupés.
La moto était équipée d'un moteur mais (il y avait) encore beaucoup de travail à faire.
(Vers) février (1969) une moto a été terminée avec le moteur standard et testée à Monza.
Déjà elle était rapide et nous avons décidé de nous intéresser à l'autre moteur.

Des pistons 72 mm Aermacchi y ont été ajustés.
Nous avons réduit le diamètre du cylindre de base des arbres à cames  pour donner un petit gain de levée.
Un Weber (double corps) a été monté mais s'est avéré problématique : donc 2 Dell'orto d'usine ont été achetés à Aetsio Mascheroni.
L'embrayage (en bain d'huile) a été modifié avec des ressorts plus forts.
Les soupapes (sont restées) standard  et nous avons fait de petits changements aux  conduits.

Quelque temps après les tests nous avons monté des ressorts de soupapes ; je ne me souviens pas des arbres à cames alors, mais je pense que des Webcams ont été achetés ; je (ne suis) pas sûr de ce souvenir ; nous voulions garder la moto aussi fiable que possible. Je me souviens que le régime maximum pour lequel nous nous étions préparés était un peu moins de 10.000 tr/min.

Les problèmes d'allumage ont transformé les premiers tests en catastrophe.
Plus tard dans l'année un Krober a été acheté, qui a résolu nombre de problèmes.
Le moteur n'était pas spécial mais quand il marchait bien, il prenait encore de vitesse toutes les autres motos ("the motor wasn't special but it still had speed on all the other bikes when it ran well").

Quand il a bien fonctionné, nous n'avions pas d'argent et les résultats ne sont pas vraiment venus

Terry et moi nous sommes séparés à la fin de 69 et je me suis lié avec Ginger Molloy.

Terry s'est mêlé de ventes de voitures et n'a jamais vraiment parachevé une carrière dans la moto.
Je pense qu'il était l'un des meilleurs d'Australie mais n'a pas eu la patience de continuer. Il ne s'est jamais crashé et quand la moto finissait les courses il était toujours près de la tête.

Terry et moi sommes restés amis jusqu'à ce qu'il meure de pneumonie, après un dur combat.

(Je joins une) photo des 24 heures du Mans 1977 (pas encore récupérée) : Terry debout derrière ma moto (Kawasaki, celle) de Crosby et Hatton.
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philippe7

philippe7


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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 17:08

Adco a écrit:
Concernant les tirants entre le cadre et la culasse sur le premier type de cadre, c’est peut-être là qu’on les voit le mieux:
Machine de Dennehy en 1970 ( avec Hannan au travail il me semble.)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui, c'est au Grand Prix de France 1970 (photo du pitlaineux Denis Paineau), et Ralph avait effectivement quitté Dennenhy mais son nouvel employeur (Ginger Molloy) étant retardé pour arriver au Mans, il avait filé un coup de main à Terry pour préparer sa Honda en attendant ...

J'avais moi aussi communiqué à l'époque (2016) avec Ralph qui m'avait envoyé cette photo d'un modèle "premier cadre" (sans doute celui de la photo du Mans 1970) alors en sa possession en Australie.


philippe7 a écrit:


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L'authentique, la vraie de vraie (selon Ralph, bien entendu .....), actuellement chez les frères Hannan en Australie. Il faut savoir qu'il y a eu un nombre considérable de répliques de ce cadre qui ont été construites pour les courses historiques depuis une vingtaine d'années, en particulier par l'ex-coureur briton Asa Moyce qui en aurait fabriqué à lui seul plus de 130 exemplaires ! (voir ci-dessous)

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Laxion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 17:28

Euh... la photo de la Drixl Honda rouge n'a pas grand chose "d'authentique" à mon humble avis.
Quant à la moto de Dennehy, comme expliqué dans ce post et ailleurs, elle a été vendue à Timmann, un pilote hollandais qui a gagné le championnat de Hollande avec. Qui l'a par la suite revendue, puis récupérée sur le tard, et restaurée. Et elle me paraît nettement plus authentique que celle susvisée.
Mais bon, je ne suis pas le gardien du temple...
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 17:43

Tiens, le traître Perelli frappe encore !

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(Conchiglia d'Oro, Imola 20 septembre 1970, racontée dans Cycle World 1971-01)

... Hein ? On est passé à autre chose ? Ah, euh...
... Très très intéressant, le récit de Hannan, merci xion. Je le recopie.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 17:52

Les machines de Dennehy en 69 et 70 sont différentes sur de très nombreux points, mais je ne sais pas s’il s’agit de deux cadres différents ou d’une évolution de la même machine.
En tout cas Cathcart à essayé deux ex Dennehy différentes au cours de sa carrière, la dernière me parait authentique, celle essayée dans les années 90 beaucoup moins.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 17:54

(Laxion, l'allusion que Ralph fait à la Linto doit concerner la machine de Steve Ellis, oui, qui court avec - pour des résultats pas nuls - en 1969.)
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Laxion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 17:56

Mais non, DidierF,  tout est circulaire : sur un circuit on repasse au même endroit jusqu'au drapeau à  damier. Et nous ne sommes pas à 41 tours/pages. Donc on peut y aller de son commentaire, même avec un p'tit tour de retard.

Ralph vient d'ajouter de lui-même et cela te fera plaisir, que pour lui la moto de Terry fut la toute première 450 à cadre Drixl et qu'elle n'a jamais été nommée Drixton.par eux.

Il souligne le très grand nombre de copies réalisées, avec des affirmations d'authenticité subséqentes très fallacieuses.
Il considère que les seules bonnes copies du cadre de Terry sont celles issues de la moto de Lewis Young par Ray Briengan, parce qu'il était présent lors de la réalisation du patron.

Il ne s'est jamais intéressé aux modèles suivants et ne peut rien en dire : Drixl était très productif. Mais la "Drixton " vert pâle n'évoque rien pour lui. Et il ne connaît pas de modèle antérieur à celui de Terry.

Pour lui, avec un peu des techniques et connaissances qu'il a accumulées ensuite, cette moto aurait été fiable et encore plus rapide.
Il garde un souvenir fort des (3) personnes qui l'ont  initiée, dont 2 ont disparu, et se réjouit que d'autres en maintiennent la mémoire.


Dernière édition par Laxion le Ven 29 Nov - 18:38, édité 3 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 18:02

... J'étais en train d'ajouter ceci et je le colle quand même, j'ai horreur de gâcher (tant pis pour vous). À propos des propos de Ralph sur Steve Ellis et sa Linto, je rallongeais avec...

"Mais l'allusion à des difficultés d'approvisionnement est curieuse : Steve Ellis n'a dû "toucher" cette Linto qu'à la fin de l'hiver, vers mars 69, et Ralph parle de son propre retour à Milan en février... Bah, bon, petits problèmes de mémoire, ou d'écriture, ou de traduction, ou de compréhension de mon côté."

Non mais personne n'est obligé de me lire, hein, bon.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 18:09

DidierF a écrit:
... J'étais en train d'ajouter ceci et je le colle quand même, j'ai horreur de gâcher (tant pis pour vous). À propos des propos de Ralph sur Steve Ellis et sa Linto, je rallongeais avec...

"Mais l'allusion à des difficultés d'approvisionnement est curieuse : Steve Ellis n'a dû "toucher" cette Linto qu'à la fin de l'hiver, vers mars 69, et Ralph parle de son propre retour à Milan en février... Bah, bon, petits problèmes de mémoire, ou d'écriture, ou de traduction, ou de compréhension de mon côté."

Non mais personne n'est obligé de me lire, hein, bon.
Ben non, justement : il attendait sans doute une Linto qui n'arrivait pas. Mars 69, ça me semble à  l'arrache et a dû créer une sacrée inquiétude.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 18:23

... Oui, tu as certainement raison. Le passage chez Steve Ellis a dû être très bref.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 22:51

il faut croire que ça s'est pas précipité pour photographier ces Honda Drixl en 69/70 vu le petit nombre de photos qu'on retrouve - j'en avais fait deux belles à Barcelone en 70 et voilà que j'en retrouve d'autres faites à Spa en 70, cette année là j'avais juste mon petit Savoy Royer , un 24x36 tout de même mais mono objectif
donc les voilà

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 22:52

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 22:58

tant qu'à faire je vous mets celles de Barcelone

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 23:00

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitimeVen 29 Nov - 23:00

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 450,les cadres de course   [Oldies] Honda 450,les cadres de course - Page 15 Icon_minitime

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