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 Piston avec segment hélicoïdale

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RossiFumi 46



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MessageSujet: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 7:03

Bonjour à tous !

En ce moment à mon atelier, j'ai une AJS 18S en restauration, et je me retrouve avec un drole de piston !

C'est un piston avec 3 segments normaux, et un segment hélicoïdale qui s'enroule sur 5 spires.

Auriez-vous des infos sur le but et les avantages de la chose ?

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(par contre le site me met 1 seul message, mais il y a du avoir du ménage dans les sujet :o )
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Dan42



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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 7:25

La ceinture et les bretelles? une rareté pour sûr.
Dan
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t2

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 7:30

Et la rainure vertical.... Piston avec segment hélicoïdale 55116
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Dan42



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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 7:40

Carrément fendu pour une certaine "élasticité" lors des dilatations. Tu n'aime pas les jupes fendues? Piston avec segment hélicoïdale 998726
Dan
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t2

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 7:47

Si surtout fendu jusque en haut.....
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bartau

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 8:15

Dans ce cas ça s'arrête pile au niveau où le bas blesse...
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RossiFumi 46



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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 8:20

Bref je ne saurais jamais l'utilité de tout ceci ... Tant pis.
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bartau

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 8:41

Le 3ème segment, (en partant du haut!) c'est un racleur?

Je pense que oui vu la fente située au fond de la gorge...

Ce qui me fait dire que le segment hélicoïdal a peut-être plus un rôle de "renfort" que d’étanchéité quelconque...
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 9:02

Ce "segment" se resserre t-il sur le piston ou est-ce un expandeur comme les autres segments ?

Je pensais comme "bartau" sans encore donner une explication.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 9:42

Je pense que c'était prévu pour augmenter l'efficacité du segment racleur, pas très efficace à l'époque, maintenant ils sont conçus différemment: anneaux minces + expandeur ressort. La conso d'huile était importante sur les anciens moteurs ( même Mercédès indiquait: jusqu'à 1l/1000 km c'est normal, de nos jours c'est 1L/ 15 à 20000Km sur pas mal de moteurs modernes, le progrès!). De toute manière c'est la 1ère fois que je vois ce type de segment et çà n'existe plus de puis longtemps, de même que les pistons à 3 segments d'étanchéité + un racleur depuis belle lurette ( moteurs essence courants auto et moto, je ne parle pas de peut-être certains Diesel industriels, marine, poids lourd). Les segments il faut ce qu'il faut, le surplus n'est que du frottement néfaste. Piston avec segment hélicoïdale 809262
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 10:05

Les racleurs anneaux minces + expandeur existe depuis très longtemps, années 50 j'étais gamin,  mais peu connu ou prisé, mon père ne jurait que par eux je m'en souvient bien, la marque était " ONDULEX DOUBLEX" les boîtes bleues et oranges, si je regarde un peu je dois encore en avoir car en tôle elles étaient pratiques ça devait y en avoir quand j'ai déménagé le garage cet hiver .

J'e n'ai pas eu besoin de rechercher chez moi il y en avait une sur net!

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 10:46

RossiFumi 46 a écrit:
Bref je ne saurais jamais l'utilité de tout ceci ... Tant pis.

A l'hospice tout est bon pour chambrer.
Après la déconne ! Dès qu'il y en a un qui va sortir de sa léthargie, ça va démarrer Piston avec segment hélicoïdale 809262

T’inquiétè ici il y a des bon ! ta question aura des réponses Piston avec segment hélicoïdale 771973 Piston avec segment hélicoïdale 771973

Perso : je ne me souviens plu sur quelle moto ? mais j'ai déjà vu se ressort Expandeur
Il est a l’évidence qu'il serre a plaquer le segment pour limiter les fuites.

Cela ne serait pas sur les 125 mono HONDA ????? ou sur les K4 K5 ??? HAAAAAAAAAAA fait pas bon vieillir lol!

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 10:47

Ou sur ma MOB AV 89 ???? damned Piston avec segment hélicoïdale 55116 Piston avec segment hélicoïdale 177154 Piston avec segment hélicoïdale 165226
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 11:04

Moi j' ai eu celle là mais avec une selle bi couleur , beige et marron clair , je sais Piston avec segment hélicoïdale 976373

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Dialmax

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 11:05

Pour continuer ma réflexion j'aurais savoir comme je le demandais plus haut si ce"segments" , je vais changer de termes, s'écartait comme des segments standards ou se resserrait contre la jupe du piston .
Un deuxième segment racleur ce situait plus bas en dessous de l'axe .
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 11:07

Les segments avec expandeur pas sur las 125 mono ou K3/4/5 .
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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 11:10

enndewell joel a écrit:
RossiFumi 46 a écrit:
Bref je ne saurais jamais l'utilité de tout ceci ... Tant pis.

A l'hospice tout est bon pour chambrer.
Après la déconne ! Dès qu'il y en a un qui va sortir de sa léthargie, ça va démarrer Piston avec segment hélicoïdale 809262

T’inquiétè ici il y a des bon ! ta question aura des réponses Piston avec segment hélicoïdale 771973  Piston avec segment hélicoïdale 771973

Perso : je ne me souviens plu sur quelle moto ? mais j'ai déjà vu se ressort Expandeur
Il est a l’évidence qu'il serre a plaquer le segment pour limiter les fuites.

Cela ne serait pas sur les 125 mono HONDA ????? ou sur les K4 K5 ??? HAAAAAAAAAAA fait pas bon vieillir lol!

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Je te l'avais dis Piston avec segment hélicoïdale 998726 Piston avec segment hélicoïdale 998726 Piston avec segment hélicoïdale 998726
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bubu



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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 11:28

soyons pratiques : combien de ces segments bizarroïdes sont pétés au moment du remontage ? ça doit pas être simple d'enrouler ce bidule sur le piston ...
( surtout si on a le regard détourné par une jupe fendue)
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 11:48

Sur la photo... je ne vois pas d’hélicoïde mais ma vue est basse.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 12:46

Pour simplifier je dirais que c'est un ressort à 5 spires , il ne me donne pas l'impression de dépasser le diamètre de la jupe mais de se serrer tout contre, je vous vois venir !!!!
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MANETON

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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 13:47

C'est ce qu'on appelle un "wire wound piston", littéralement un "piston à fil enroulé". Ce dernier, précontraint (  Wink Diamax) et placé entre l'axe et le racleur est sensé empêcher l'expansion du piston.
Je ne suis pas spécialiste, mais il se pourrait que le jeu cylindre/piston soit assez réduit pour l'époque.

Oui, Fullgazlolo, c'est bien un jonc spiralé :
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Dan42



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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 14:57

OK, on apprend tous les jours. Ces pistons Britanniques étaient fabriqués par "Hepolite" ( je les connais comme fabricants des pistons Austin Cooper et autres 1ère monte) pour AJS /Matchless , le but était de faire un montage à jeu très réduit pour la douceur, le bruit réduit surtout à froid d'oû jupe fendue très haut jusqu'à la gorge du racleur et "ressort" de serrage et maintien à la taille. En clair c'est un cerclage.
Plus fabriqué depuis belle lurette, de plus Hepolite n'est plus dispo. Quelques-uns de ces bestiaux traînent sur EBay, le jeu de montage ( mesuré en bas de la jupe à 90° de l'axe piston) semble être de 0.002 inch pour des dia de 70 à 80mm, soit 0,05mm. ( attention, valeurs récoltées sur des forum Anglais , mieux vaut la spec du constructeur). Piston avec segment hélicoïdale 809262 Piston avec segment hélicoïdale 980796
Dan
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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 16:13

J'ai confondu avec ça ! Le ressort qui est derrière le segment racleur Piston avec segment hélicoïdale 570102 Piston avec segment hélicoïdale 509976

Piston avec segment hélicoïdale 20190851

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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 16:21

Merci Maneton, c’est plus clair!
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RossiFumi 46



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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitimeMer 28 Aoû 2019 - 20:37

Ah je savais que quelqu'un saurait !

Oui le "ressort" est bien plaqué sur le piston, j'ai trouvé aussi cet après-midi l'info du jeu très réduit.

Etonnante pièce en tout cas !
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MessageSujet: Re: Piston avec segment hélicoïdale   Piston avec segment hélicoïdale Icon_minitime

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