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philwood

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 20:54

Dis donc Kerlo, t'as un mauvais esprit ou quoi ???? [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 809262

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(hristian Bouchet
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bentou

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 21:23

non, juste qu'il préfère la langue de vipère à la langue de bois… lol!
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 21:31

Je posais la meme question a Peter Murray que j'avais déjà posée a François -Marie Dumas ou a Guy Coulon ,a savoir pourquoi Honda qui en 1960 avait pondu une 125 qui marchait bien,la RC 143 a double ACT ,hyper carrée 44X41 et 4 soupapes par cylindre avait introduit pour la saison 1961 un sacré "suppositoire" qui n'avançait pas ,la RC 144 ,longue course et deux soupapes par cylindre.Meme dans la bible Honda editée fin 1961 "The race for leadership" ,relatant la saison 61,il est surtout fait reference a cette RC 144 qui n'a quasi jamais roulé au cours de cette saison. Les japonais ,d'urgence ont conçu une évolution de la RC 143,la 2RC 143 pour remporter leur premier titre 125 avec Tom Phillis.

  Certes les réponses obtenues sont intéressantes mais pas totalement satisfaisantes a mon gout.(equipes parallèles mises en concurrence,réorganisation du service course ,exercice de style,ect..ect..) Peter m'a indiqué en m'enmenant devant une photo de moteur NSU que cette RC 144 était directement inspirée d'un moteur de ce type mais ca je le savais ,si on se fie a la montée verticale de la distribution mais on ne saura jamais pourquoi un tel loupé avec de telles spécifications moteur aussi "pauvres " alors que Honda savait déjà faire du très sophistiqué a l'époque;..voili voilou.. Va falloir d'autres bouteilles de Morgon et direction Motegi la prochaine fois,j'ai l'impression!
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Adco

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 22:01

Puisque tu parles RC144,on avait à ce propos,tel le monstre du Loch Ness,évoqué des rumeurs de Desmo. Suite à ta photo de la RC142 en reconstruction,je me suis un peu replongé là dedans et j’ai trouvé ça :[Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Ee5af910
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 22:53

Ca ,c'est le RC 142 a 4 soupapes avec sa montée d'arbre de distribution  a la NSU. il y eut aussi une version moins elaborée RC 141 a deux soupapes ,les deux utilisées en 1959. C'est pris en Hollande la photo?
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Adco

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 23:17

Oui c’est la RC142 de CMS,ce qui me titille,c’est le rôle de la came « complémentaire »entre les deux lobes de levée. Elle n’est apparemment pas utilisée dans le montage actuel.
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dga



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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 8:17

[Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Desmo_10

Le doc d'Adco est quand même bien proche de ce brevet Honda de desmo en 1962, brevet sur lequel la bougie centrale laisse imaginer la présence de quatre soupapes. Je ne sais plus trop où on en avait parlé mais il semble acquis que la RC144 avec ses cotes longue course -supposées redonner un peu de couple mais ne laissant que trop peu de place pour quatre soupapes- était desmo. Alors le desmo aurait-il aussi été expérimenté sur un quatre soupapes ?

Pour mémoire le texte et la photo que j'avais livrés à FMD à propos de cet engin :

https://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=8611
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 9:46

Intéressants ces docs et commentaires sur les RC 142 /3/4: il est clair que les cames complémentaires sur les AC en image sont destinées au rappel desmodromique. J'entend beaucoup "d'inspiration NSU" à l'époque, ce n'est pas plutôt du "Mondial", de plus les distributions commandées par arbre et couples coniques étaient très répandues à cette époque : Guzzi, Norton, Mondial et certainement d'autres.
J'aime bien ce dessin envoyé par dga, effectivement il y a des ressemblances avec un système intermédiaire/mixte: la culasse des 450 avec ses rappels de soupape par basculeurs montés sur barres de torsion et appuis par linguets entre cames et soupapes ( généreusement utilisé en motoGP sur les moteurs actuels, les linguets, pas les barres de torsion). Sur les questions: pourquoi tel type de moteur, moins performant....etc? des protos pour la production commerciale future?
Une autre qui a intrigué: une 250 double arbre bi-cylindres alors que des 4 pattes gagnaient des courses: destinée à tester des solutions pour la future et prochaine 500 4 cylindres qui ne serait qu'un "double twin" au niveau moteur. [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 55116
Dan
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 11:05

La 250 double-arbres Twin était une pré-série d'une douzaine de machines devant préfigurer la commercialisation d'une compé client a la façon de la 125 CR 93 fabriquée a 150 exemplaires pour la course. Projet abandonné car la 250 CR 72(et la 300 CR 77) cassaient comme du verre.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 15:57

dga a écrit:
[Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Desmo_10

Le doc d'Adco est quand même bien proche de ce brevet Honda de desmo en 1962, brevet sur lequel la bougie centrale laisse imaginer la présence de quatre soupapes. Je ne sais plus trop où on en avait parlé mais il semble acquis que la RC144 avec ses cotes longue course -supposées redonner un peu de couple mais ne laissant que trop peu de place pour quatre soupapes- était desmo. Alors le desmo aurait-il aussi été expérimenté sur un quatre soupapes ?

Pour mémoire le texte et la photo que j'avais livrés à FMD à propos de cet engin :

https://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=8611

Alléluia,j’avais oublié cette coupe que tu as déjà publiée,comme quoi les redites ne sont pas toujours inutiles!
C’est la preuve indéniable que Honda a expérimenté le desmo sur la RC142 et accessoirement qu’ils l’avaient peut être déjà abandonné au moment du TT 59,ou alors,juste réalisé les arbres à cames ainsi en vue d’une expérimentation future ?
Je suppose que la RC142 de CMS n’est pas desmo parce que l’on ne voit aucune pièce correspondante sur la photo,mais ce n’est pas une preuve! Dès RC142,il n’en reste pas des douzaines mais par chance,celle du Honda collection hall est photographiée en pièces détachées dans:Honda motorcycle racing legend et là,le moteur est au complet.
Avec une bonne loupe,on distingue un système à poussoirs moins élaboré que les godets sur les ressorts qui seront généralisés par la suite,mais aussi:la présence des fameuses cames desmo manifestement non utilisées
Pour en rajouter une couche,dans le même ouvrage,il y a cette vue en coupe du RC142 destinée à montrer l’incidence des 4soupapes sur le volume de la chambre. Il me semble y voir(sous toutes réserves)un système de poussoir hydraulique,qui n’est pas présent sur la machine de Motegi,mais aussi les cames desmo non utilisées
Il semblerait donc que tous les arbres de RC 142 aient des cames desmo,mais on n’a toujours pas vu l’ensemble de la distribution réalisé. Il me semble que là l’expérimentation est indéniable même si déjà abandonnée à l’époque.
Lors de la précédente évocation de ce sujet,j’étais incrédule,au motif que l’on avait ni preuves concrètes ni aveux de personnes autorisées. Si cette expérimentation était déjà dépassée,on peut admettre que Honda n’ait pas communiqué dessus,voir même laissé planer le doute pour brouiller les pistes.
on dit bien qu’il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis ![Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 0641e710
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 16:04

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philwood

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 18:02

Un 350 en vérification....

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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 18:10

Lundi 19 suite


Revenu à Douglas, on c'est trouvé un resto genre "bobo" .....

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Un peu de viande, un peu d'herbe......


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Yves s'est régalé !


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La plage...

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 18:15

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 18:25

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Quel succès pour la JBB !! Very Happy


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Ici avec Stéfano Bonetti [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 771973

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Cronk- ny -Monaa, essais...


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L'intérieur du pub...

L'extérieur  [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 809262
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Kate's Cottage


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philwood

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 18:33

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Lancelot à l'attaque ... Very Happy

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Vous le voyez toujours ??


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En voilà une bonne place !!


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Viullermet


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Ah ça plaisante pas!!!



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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 18:36

NNNNN........ya un truc! sur le premier dessin complet desmo avec les basculeurs de rappel, le max des lobes des came complémentaires est à 90° sensiblement du sommet des cames principales de descente alors que sur les pièces photographiées et sur le second dessin non desmo, elles sont placées sensiblement à 180° des lobes de cames.
Donc soit ces cames de rappel étaient destinées à un autre design desmo ( inconnu actuellement), soit elles sont là sur ce moteur en tant que parties d'équilibrage dynamique, de toutes façons ça ne peut pas faire de mal d'équilibrer un peu ces long AC au droit de chaque jeu de cames. On notera que ce moteur ( en pièces en photo) est calé à 360°, alors que Honda aimait bien aussi le 180°.
Dan
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philwood

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 18:47

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Drapeau rouge,chute collective, trois pilotes à terre, rien de grave, mais inquiétude pour nous puisque Lancelot fait parti du lot...
Ici, .les pilotes joignent leurs proches par portable...


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Mon premier coup de coeur ....


Suite de la balade,( parce que nous sommes en mode balade hein ?)   Demain  [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 980796

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 19:52

Dan42 a écrit:
NNNNN........ya un truc! sur le premier dessin complet desmo avec les basculeurs de rappel, le max des lobes des came complémentaires est à 90° sensiblement du sommet des cames principales de descente alors que sur les pièces photographiées et sur le second dessin non desmo, elles sont placées sensiblement à 180° des lobes de cames.
Donc soit ces cames de rappel étaient destinées à un autre design desmo ( inconnu actuellement), soit elles sont là sur ce moteur en tant que parties d'équilibrage dynamique, de toutes façons ça ne peut pas faire de mal d'équilibrer un peu ces long AC au droit de chaque jeu de cames. On notera que ce moteur ( en pièces en photo) est calé à 360°, alors que Honda aimait bien aussi le 180°.
Dan

Je me suis posé la question d’un simple équilibrage,je n’en vois pas vraiment l’intérêt,ça n’a pas été repris en tout cas. C’est le schéma de dga qui m’a convaincu bien qu’il ne s’agisse pas du même moteur,donc implantation possiblement différente

Pour ce qui est des calages vilo,pour les bicylindres de course,c’est 360°jusqu’en 61inclus(2RC143) et 180°à partir de 62(RC145,CR93 et les 50)
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Adco

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 20:04

philwood a écrit:
Un 350 en vérification....

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Apparemment,c’est une Davies,toutes les fonderies ont l’air bien d’origine,dommage que l’on voit la culasse du côté le moins intéressant (de dessus et côté échappement). Je ne me rappelle plus quel médisant à parlé de maintenance très importante,ils ne démontent même pas le bas moteur à chaque fois......
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mickey

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 20:21

Je ne sais pas si je préfère les paysages ou les motos ??!! [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 241515
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philwood

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 20:28

http://www.daviesmotorsport.com/portofolio/davies-motorsport-350-honda/

Peut-être ouvrir un topic sur les préparations Davies....Non???   [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 980796

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Dernière édition par philwood le Sam 14 Sep 2019 - 20:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 20:28

J'ai un doute, Adco : je croyais que tous les 50 twins étaient à 360° sauf le dernier (RC116). Tu confirmes vraiment que tous les twins, quelle que soit leur cylindrée, sont à 180° à partir de 1962 ?
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philwood

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 20:36

mickey a écrit:
Je ne sais pas si je préfère les paysages ou les motos ??!! [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 241515

Pourtant tous les paysages sont 4 temps !! [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 809262 [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 980796....... [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 380224 ...

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Sep 2019 - 20:50

... moi c'est les paysages avec des motos dedans que j'aime bien [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 241515
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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 19 Icon_minitime

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