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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 12:17

Bonjour à vous Tous, un grand Merci à vous Messieurs les reporters, je me délecte avec vos images et commentaires, cela doit être merveilleux de le vivre réellement sur place. [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 771973
Bonne fin de journée.
Claudio.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:09

woab a écrit:
c'est clair que le 350 est une excellente base qui n'a plus rien a prouver, 60CV est un chiffre qui revient régulièrement pour les meilleurs et qui se paye au prix d'une maintenance délirante.
mais 70CV sur un 2 soupapes archaïque, j'ai quand même beaucoup de mal a y croire...


J'avoue que moi aussi le chiffre m'a paru "gros" à priori , mais a y regarder de plus prêt ce ne sont "que" 17.5 cv par cylindre de 87.5 cc chacun et ce +/- 10.000 tour/min , c'est 1.25 m/kg de couple a ce régime , techniquement c'est possible .


.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:23


On parle de la CB 350 Twin et non de la 350 quatre . Quand on entend et l'on voit passer les 350 Twins de chez Davies,quand on constate les moyennes ahurissantes realisées par ces machine sur le tour de 60kms la puissance revendiquée n'est pas a mettre en doute. Le premier "ton" ce fut Bob Mc Intyre sur la Gilera 4,ensuite Bill Ivy fut le premier a le realiser en 125 avec la Yam 4. L'an dernier Michael Dunlop le fit en tournant en demo (avec lui on sait ce que ca veut dire) avec une Gilera 4 ,replique moderne. Pour les 350 Twins Honda Davies c'est "fingers in the nose" de rouler largement au dessus du "ton"
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herve

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:26

Merci , j'ai passé un peu (!!) de temps avec vous ! Merci pour les Veloces Christian, et pas seulement, et pour tout Pierre !
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dulas frederic

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:33

Grand merci pour ce post !! [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 771973 les photos sont magnifiques et nous font vivre le TT de l'intérieur .
Le plaisir est énorme [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 241515 [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 241515
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ivan 2

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 14:39

Un grand Merci,c'est un vrai régal [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 771973 [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 771973 [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 241515 [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 241515
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philwood

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 14:52

Dimanche 18


Temps couvert, Pierre et moi  partons en ballade...


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Ces édifices sont toujours dédiés à un pilote décédé ou à un marshall...


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Sauvage la nature !!

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Mémorial Dunlop à Bungalow.

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 15:02

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Laxey, pas d'expo Bill Snelling cette année, dommage....

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La petite roue de Laxey...


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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 15:04

Visite du musée de Douglas...


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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 15:09

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 15:38

Un pot à Douglas au Queens


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Dors je le veux....


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Il y avait du BSB à la téloche.....

Retour au paddock...
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Comme à la maison, enfin presque, parce que la connexion... [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 614236



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Un marshall ça surveille 24h sur 24 !! [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 809262






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Et une petite raclette pour terminer la journée, merci Agnès [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 727249

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 20:38

Pierre\"PhilRead" a écrit:

On parle de la CB 350 Twin et non de la 350 quatre . Quand on entend et l'on voit passer les 350 Twins de chez Davies,quand on constate les moyennes ahurissantes realisées par ces machine sur le tour de 60kms la puissance revendiquée n'est pas a mettre en doute. Le premier "ton" ce fut Bob Mc Intyre sur la Gilera 4,ensuite Bill Ivy fut le premier a le realiser en 125 avec la Yam 4. L'an dernier Michael Dunlop le fit en tournant en demo (avec lui on sait ce que ca veut dire) avec une Gilera 4 ,replique moderne. Pour les 350 Twins Honda  Davies c'est "fingers in the nose" de rouler largement au dessus du "ton"


Je pense que ces 350 doivent tourner à beaucoup plus de 10000 trs /mn,les progrès dans les ressorts et les soupapes ont permis d’alléger énormément la distribution. Le fait de devoir suraleser pour arriver à 350cc permet de créer des zones de squish sans doute favorables,et peut être que l’angle de soupapes est un bon compromis (pour un 2soupapes)entre diamètre des tulipes et forme de chambre de combustion. Quant à la forme des conduits,la base ne doit pas être si mauvaise...
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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 20:58

C'est certain qu'elle tourne au de la de 10000 tours, ma 69 prenait 11000 tours , des copains m'ont dit qu'en Belgique (je ne me souviens plus du circuit !) les bonnes 350 étaient chronométrées à plus de 215 .
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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 21:19

fd-racing a écrit:
woab a écrit:
c'est clair que le 350 est une excellente base qui n'a plus rien a prouver, 60CV est un chiffre qui revient régulièrement pour les meilleurs et qui se paye au prix d'une maintenance délirante.
mais 70CV sur un 2 soupapes archaïque, j'ai quand même beaucoup de mal a y croire...


J'avoue que moi aussi le chiffre m'a paru "gros" à priori , mais a y regarder de plus prêt ce ne sont "que" 17.5 cv par cylindre de 87.5 cc chacun et ce +/- 10.000 tour/min  , c'est 1.25 m/kg de couple a ce régime , techniquement  c'est possible .


.

Pierre\"PhilRead" a écrit:

On parle de la CB 350 Twin et non de la 350 quatre . Quand on entend et l'on voit passer les 350 Twins de chez Davies,quand on constate les moyennes ahurissantes realisées par ces machine sur le tour de 60kms la puissance revendiquée n'est pas a mettre en doute. Le premier "ton" ce fut Bob Mc Intyre sur la Gilera 4,ensuite Bill Ivy fut le premier a le realiser en 125 avec la Yam 4. L'an dernier Michael Dunlop le fit en tournant en demo (avec lui on sait ce que ca veut dire) avec une Gilera 4 ,replique moderne. Pour les 350 Twins Honda  Davies c'est "fingers in the nose" de rouler largement au dessus du "ton"

c'est pas que je veuille insister lourdement, ce que sait tirer Davies d'un 350 CB est tout simplement ahurissant et admirable, c'est un fait, les voir tourner et les entendre est un véritable bonheur.
mais il ne faudrait pas non plus passer a coté des chassis TAB, des pneus d'aujourd'hui, des suspensions d'aujourd'hui, des Couilles d'aujourd'hui, du tarmak d'aujourd'hui (je la fait courte) avant de comparer leurs performances aux chronos d'antan.
a moins de pondre des culasses et une alimentation très actuelles dans la conception (et encore), obtenir une puissance de 200CV/l d'un twin 2 soupapes à air et à carbus des années 70 est de l'ordre du pur fantasme, ou alors avec une cylindrée unitaire très faible.
ca me rappelle cette discussion sur un autre sujet où un pit-laner bien sur de lui nous expliquait (sans s'en rendre compte visiblement) que Honda faisait mieux avec ses RC45 dérivées de la série que sur les protos RCV de Moto GP 10 ans plus tard ...


Dernière édition par woab le Ven 13 Sep 2019 - 5:18, édité 11 fois
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Adco

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 21:29

Je crois aussi que le circuit s’est beaucoup amélioré au fil du temps et le ton d’aujourd’hui vaut sans doute moins cher qu’a l’époque.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 4:57

Un XR650 tapé jusque plus loin que les oreilles arrive à sortir dans les 100Cv!
Donc 60/70 pour un twin 350, j’y crois même si c’est optimiste 70).
Je pencherai pour un 63 arrondi à la dizaine supérieure! [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 998726
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woab

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 5:22

4 soupapes nettement plus contemporain le XR..
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 6:03

A sa sortie en 1969 la CB 350 revendiquait 36cv et le kit racing produit par le SRC et vendu dans le commerce,45cv ,presenté au salon de Tokyo la meme année. Le service course Honda (SRC) lui,se targuait d'avoir etalonné au banc un moteur ainsi equipé a 54cv (curieusement c'est la puissance identique au 350 Yamaha TR2 ,la rivale) .Pour cela Honda l'avait equipé de pieces non disponibles dans le commerce ,par exemple un vilebrequin tres allegé. Si on peut mettre en doute les fameux 54cv,les 45cv du kit eux sont bien averés et on peut raisonnablement penser qu'en un demi-siecle on peut gratter 15cv sur ce moteur.
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Charly

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 8:47

A sa sortie la CB 350 etait une enclume utilitaire qui faisait le bonheur des gros rouleurs et des moto-écoles !  Les préparations de Davies n'ont rien de commun..
Et puis 70cv ça ne veut pas dire grand chose. Les CV "officiels" ont bien changés depuis 69, quand la limite a 100cv est arrivée on a bien vu les performances augmenter alors que la puissance annoncé plafonnait.
Sur les prépa ça depend du banc, si c'est a la roue, au vilo, etc. C'est super interessant de comparer les courbes de 2 motos qui passent sur le meme banc a quelques minutes d'intervalle, mais un chiffre brut n'est pas significatif.
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mickey

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 11:35

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Dans le genre "Je vais au TT et c'est bon pour la cuisine Vogica" ??….L'an dernier j'ai fait connaissance avec un gars assez vicelard...Sa copine avait programmé un voyage en amoureux en Ecosse et lui, le fourbe, lui avait presenté le truc comme ca " Je connais une Ile tout aussi jolie que l'Ecosse,ce sont les memes paysages, les gens sont memes plus sympas la bas,tu verras,ca rappelle aussi pas mal l'Irlande"


Il s'était bien gardé de lui dire qu'il s'y déroulaient les Classic TT et Manx GP pendant la periode choisie...

Heureusement pour moi ce n'est pas une bonne cuisinière et je ne suis pas un gros mangeur !! lol!   Comme elle a eut le droit d'arpenter les paddock les plus humide d'Europe de l'Ouest depuis quelques années (et elle n'est pas partie) , on s'est mis d'accord sur une semaine au soleil pour fêter les cordes au cou que l'on traine depuis 1 an et après hop planification du TT ..... [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 809262
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 11:43

mickey a écrit:
[  "...Comme elle a eut le droit d'arpenter les paddock les plus humide d'Europe de l'Ouest depuis quelques années ...

J'imagine que tu parles de la Bretagne en évoquant l'Europe de l'Ouest, et caser "Humide et Bretagne" dans un même sujet ça s'appelle un pléonasme [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 809262
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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 11:52

Non, ça s'appelle être précis!
le qualificatif humide peut tout aussi bien s'appliquer à la Normandie ou à l'Angleterre!
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 12:04

Allez, revenons au périple documenté en grande partie par Christian.
Le Musée de Douglas est certainement bien plus intéressant que ce que le peu l'on a bien pu saisir, sur l'histoire de l'Ile, ses coutumes, etc.
Mais il faudrait pratiquer un anglais bien supérieur au mien!
Ce qui fait que certaines choses exposées sont restées des mystères...
La "carte" est en fait un tableau, entièrement peint à la main.

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 14:32

Très curieuse cette momie "emprisonnée" [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 55116
Vous avez pu avoir une explication ? [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 980796
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herve

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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 14:34

preparation pour un mechoui...oui je sais ce n'est pas tres poetique..
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MessageSujet: Re: [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019    [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019  - Page 17 Icon_minitime

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