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flp, jack177071

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Sep 2010 - 17:25

@MacpepR,
Peut-être me fais-je des illusions... mais les nouvelles catégorie Moto2 Moto1 et même Moto3 ouvrent ENFIN leurs porte à l'imagination.

Si les chefs de B.E. endoctrinés des grosses entreprises empêchent leurs ingénieurs d'innover c'est aussi de notre faute !

Pourquoi ?

Parce qu'il y a 30 ans (justement), De Cortanze, FIOR et moi n'avions pas encore, ni le bagage technique suffisant, ni l'expérience en matières de cinématique, ni la possibilité de PRÉDÉFINIR le comportement d'un machine grâce aux de liaison au sol, ni le know-how pour savoir sortir des terribles compromis !
Nous ne pouvions alors, à cette époque, pas faire autre chose que du PIFOMÉTRIQUE.

Mon copain FIOR à mis en oeuvre une suspension avant type F1 pleine de potentiel, mais qu'il n'a pas eu le temps d'optimiser.
De Cortanze a sortit une suspension auto qui avait tous les défauts des bras poussés, sur une moto basse donc sans aucune motricité.
Quand à moi, j'ai réussi en train avant performant immédiatement mais greffé sur un arrière complètement conventionnel et une répartition des masses idiote.

Tous les trois nous avions commis un greffon d'une suspension avant sans l'intégrer dans une conception globale et SANS COMPRENDRE LES ÉNORMES AVANTAGES SECONDAIRES QUE CELA POUVAIT IMPLIQUER sur le reste de la conception.

Nous étions donc tous condamnés à ne pouvoir réussir que sur un coup de pot miraculeux.

Ce sont ces échecs dus à notre incompétence, qui ont confortés les sorciers Vaudock que l'innovation ne valait pas le coup de se pencher plus avant sur le problème ! [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 861737

Nous ne devons nos échecs et le doute que nous avons installé qu'à nous mêmes. [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 584741

_____________________________________________________________
"La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." Albert [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 800210


Dernière édition par Eric Offenstadt le Mer 29 Sep 2010 - 18:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Sep 2010 - 17:52

[MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 771973 Honnete !
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Sep 2010 - 19:02

J'ai peut etre une piste pour toi Marc:
80° car si ils utilisent des bielles courtes, les futs des cylindres se touchent (avec des gros alésages de 81mm); mon Aprilia V60° a cette limite, et Rotax est passé à 72° pour le moteur de la Buell (alésage de 104mm 1150cc),
mais la nouvelle V4 aprilia est à 65°!!(alésage 78mm moteur court plus facilement déplaçable dans le chassis), j'ai pas vu par contre de pipes variables sur Inmotec...

Belles photos au passage [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 241515
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeJeu 30 Sep 2010 - 8:22

on les voit bien sur la video les pipes variables :)
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeJeu 30 Sep 2010 - 9:21

Les bonnes péripatéticiennes connaissent çà par coeur...
... mais cela dépend aussi du diamètre du cornet et de la vitesse linéaire du mouvement alternatif ! [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 165226
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 17:10

Inmotec serait en négociation depuis le mois de septembre avec le team espagnol BQR pour faire rouler la MotoGP l'année prochaine.

Rappelons que BQR était cette année en 125cc (Rabat) et en Moto2 (Yonny Hernandez et
Mashel Al Naimi), sans toutefois parvenir à faire des résultats de tout premier ordre.

La participation serait dépendante de l'arrivée d'un nouveau sponsor alors que BQR était lié à Blu:sens jusqu'à présent.




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Dernière édition par Marc le Jeu 7 Oct 2010 - 18:52, édité 1 fois
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 17:26

Pourvu que çà se fasse: Aller ! AKIRA !!! [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 241515 [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 771973
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Gilbert



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeSam 9 Oct 2010 - 21:15

Akira, Tech 3, JBB, Tecmas, MG... aller les gars !
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeMar 26 Oct 2010 - 22:26

La Inmotec est maintenant attendue aux essais post-GP de Valencia.

Sans vouloir vendre la peau de l'ours, les choses semblent s'arranger pour la marque espagnole.
Outre l'appui possible sur le team BQR et l'arrivée probable d'un sponsor ibérique en lice pour le projet, on commence à parler d'une éventuelle participation au mondial dès 2011 avec Ivan Silva.

Cela ferait donc 18 motos sur la grille, soit une de plus que cette année.

[MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 771973

Par ailleurs, il serait possible que Norton (ne rigolez pas!) puisse demander à Inmotec une collaboration en vue de créer une base civile à la version Moto1 qu'ils comptent engager en 2012.

Le problème, à mon humble avis, c'est que Inmotec ne fabrique pas réellement de moteurs mais si la firme espagnol peut en tirer un bénéfice pour s'aligner en GP, let's go!

Wait and see...






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Rob1

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 16:56

une collaboation avec bmw niveau moteur, non?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 16:58

@Rob1,

C'est un moteur français dans l'INMOTEC.
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Rob1

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 17:19

merci
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LDA

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MessageSujet: et la ELF de GP ?   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 19:46

en vous lisant, Eric Offenstadt, vous expliquez les raisons du peu de succés des suspensions avant innovatives.

Je ne peux pas m'empêcher de penser à la Elf de GP qui dans les années '80 avait l'air bien aboutie (je ne suis qu'un humble mécano, hein ? je dis cela comme ça) et qui a connu des longues années en compétition au plus haut niveau et avec des moteurs Honda "officiels", il me semble.

Pourquoi donc la fourche traditionnelle a surveçu à cet assault là ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 19:57

Oula...

[MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 976373

Mais le sujet, très intéressant, est sur le feu, en collaboration avec Yves Kerlo et sortira cet hiver dans la rubrique "Oldies".

Pour les plus pressés, rien n'empêche de créer déjà le topic "ELF".

[MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 771973

Pour revenir à l'actu, la GPI10 n'était pas à Valence, contrairement à ce qui avait été annoncé ici.
Je le savais, mais n'avais pas trop le droit de le dire... [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 809516

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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 20:19

Ca sent le sapin... Marc ca ne te rappele pas illmor tout ca ?
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superkart

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 21:43

ça serait quand même dommage d'avoir crée une aussi belle moto et moteur pour le mettre au placard...
je ne connais pas les chronos , mais je ne pense pas qu'elle serait ridicule , puisque les WSBK ne sont pas si loin des motogp et que Inmotec maitrise bien les SBK

mais le règlement moto1 changeant... on verra peut être le châssis avec un moteur BMW ou Kawasaki superbike ??

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Nov 2010 - 9:00

LDA,

Oui, c'est exactement ce que je dis: quelle que soit le modèle de suspension alternative, NOUS avions TOUS oublié un paramètre essentiel, un compromis rédhibitoire qui empêcha même une entreprise avec des moyens importants comme le projet ELF de faire mieux qu'une télesco, même si, à mon sens (en ne jouant pas sur les mots) : les mono-bras poussés ont d'entrée de jeu un handicap de cinématique (Empirique car non modulable) !

Sans cet oubli monumental que nous avons TOUS fait depuis la première suspension à moyeu directeur en 1925...
... Un autre système, le FIOR aurait, sans doute "balayé" la télescopique, car elle aurait permis au génial "pif" de s'aventurer dans une cinématique qui lui était alors inaccessible. [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 2878

D'un autre coté BMW sans doute aussi copié çà ! [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 584741 un mal pour un bien ? [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 55116


Pour INMOTEC, le drame est que comme souvent avec les motoristes : Ils ne comprennent absolument rien en matière de technologie de suspension, ou pire pensent tout comprendre et passent donc FORCÉMENT À COTÉ DE TOUTE LES PROPOSITIONS qui pourraient "booster" leur projet. [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 584741
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeJeu 23 Déc 2010 - 21:05

On n'en parle pas beaucoup mais le team espagnol est toujours en lice pour le championnat MotgoGP 2011, en association avec BQR...

La semaine passée, de nouveaux essais ont été réalisés sur le circuit de Los Arcos pour valider des modifications concernant le moteur.
Pratique pour eux, puisque "à la maison", mais malheureusement pas très médiatique pour nous (aucun photographe sur place).

La semaine prochaine, une nouvelle séance devrait avoir lieu dans le Sud de l'Espagne.

Enfin, en janvier, des tests seront effectués à Jerez.
Ces derniers tests détermineront si la moto a atteint le niveau de performances suffisant pour participer au championnat.





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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 17:11

Quand même MARC !

(Je fais allusion à ta très juste remarque disant qu'en moto, même si tu proposes une amélioration simulable sur ordinateur montrant un gain de 30% sur une fonction essentielle: Personne ne croira l'évidence des calculs).

C'est quoi, leur problème ?
Ils s'en servent comme d'une planche à dessin, mais ont peur de s'en servir pour la recherche ?

Tiens je vais faire un nouveau TOPIC sur le sujet : "Perdre "EXPRÈS" 30% du grip ? Est-ce bien raisonnable ?"
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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 21:18

Eric Offenstadt a écrit:
....
Tiens je vais faire un nouveau TOPIC sur ...
Pépé tel qu'en lui-même... Quel tonus et quelle foi ! ! ! [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 101130 [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 101130
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juin 2011 - 10:51

À chaque fois que j'ai copiè des innovations auto : Roues, freins, mono amortisseur arrière ou même décidé de faire un cadre alu de fonderie, des disque alu de fonderies (rendu caduques par le carbone... quoique en moto 2....), des bras alu OU MAGNESIUM de fonderie, etc.
Je me suis toujours demandé "MAIS BORDEL QU'EST-CE QUI LES BLOQUE" ?

CE N'EST PAS MOI QUI AIT LA FOI, ma fois, mais les directeurs techniques qui sont cent fois sans foi en la physique.

Comment peut-on au 3ème millénaire REFUSER de VOIR que calculer une distance de freinage et y adapter une fonction spécifique est une simple problème de physique élémentaire ???

Tu te rends compte Jan Pol !
Je suis un mec qui à foi en la physique ! Démodé, hein ?
Et ma foi, qui croit qu'en effet les calculs faciles permis par les logiciels sont fait pour s'en servir !
Je me rend bien compte, (alleiii une fois), que croire que les calculs sont, ma foi, possibles et les logiciels utiles...
... doit sembler une idée extraordinairement osée dans le monde de l'empirisme moto pur et dur !!!!

________________________________________________________________
"Les esprits curieux ont toujours subit une opposition violente de la part des conformistes. Ces derniers ne peuvent comprendre comment un homme ne peut se soumettre sans y penser aux préjugés de son époque mais au contraire utiliser honnêtement et courageusement ses capacités." Albert
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superkart

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2011 - 22:18

Marc a écrit:
Comme annoncé, la Inmotec GPI 10 a été présentée à Aragon!

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1/ Elle est belle!
2/ Désolé les gars, mais le moteur ne me semble toujours pas à 90°... :)
3/ Effet d'optique ou le moteur semble très très "haut"? (voir dernière photo)
4/ Profitons-enn car ce n'est pas tous les jours que l'on peut détailler un moteur de MotoGP!

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voila une ducati motogp avec un v4 qui va bien dans le chassis pour rossi ...

dommage de la laisser au placard

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2011 - 0:38

On voit dans le topic sur la Ducati d'usine que le V à 90° avec le banc de cylindres avant horizontal pose le problème que la roue avant "touche la culasse".
Là, il me semble que c'est un V à 90° aussi, mais basculé sur l'arrière. Du coup, le centre de gravité remonte, ce qui n'est pas mauvais pour l'angle en virage, mais amène d'autres problèmes ... On n'en sort pas.

Et quand je vois la fessée que Stoner met à ses adversaires, je me dis que chez Inmotec, ils ne sont pas arrivés. Sauf à se payer Stoner, qui va devenir très cher après avoir fait gagner la Ducati et explosé chez les Rouges.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeVen 2 Sep 2011 - 0:35

Les usines, on peut comprendre comment elles fonctionnent.
S'engager en GP leur coûte déjà beaucoup, explorer des voies nouvelles comme celles proposées par Pépé leur coûterait encore plus, en se passant peut-être de résultats pendant 2/3 saisons.
En l'état actuel des choses seuls Honda et Repsol seraient les plus à même de mettre des sous dans de la recherche appliquée. Après tout, ça c'est bien fait il y a 25 ans avec la série des motos ELF (qui innovaient mais pas selon les constats d'Eric).

Bon, revenons au sujet : la géométrie de ce moteur Inmotec, bloquant pour une moto à partie-cycle "habituelle" ? Comme la géométrie du moteur Ducati semble poser problème ? On a vu par ailleurs qu'Honda a opté pour un Vé plus fermé et que Yamaha en est carrément au 4 cylindres en ligne.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitimeVen 2 Sep 2011 - 1:05

Je reste abasourdi par la hauteur démesurée du carter (puits) d' huile.

Je sais bien qu' il faut que la pompe aspire autre chose que de l' air et que ça déjauge de peur sur tous les axes mais, en gagnant en hauteur on peut basculer le moteur d' avant en arrière et éviter que les culasses avant ne frottent sur le pneu.

Essayons de voir comment on lubrifie des moteurs (ou des Groupes Moto Propulseurs) dans d' autres disciplines ou l' on prend autant de G et où on a des taux de roulis importants.

Comment font-ils ? Plusieurs pompes, cloisonnements sophistiqués ? Huiles magiques ?

Ma naïveté me perdra mais j' ai surtout l' impression qu' en ce qui constitue les bas moteurs tout le monde copie tout le monde.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Inmotec GPI 10   [MotoGP] Inmotec GPI 10 - Page 4 Icon_minitime

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