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Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Juin 2019 - 15:41

super la vidéo. Je sais pas vous, mais je me dis que quand on a ce poux cet équilibriste de Marquez aux fesses, faut pas couper et pas s'louper ! Very Happy
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Juin 2019 - 15:42

[MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 771973  Merci Singleton pour ce dernier tour [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 980796
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Juin 2019 - 16:06

Après le Mugello Fabio à pris la direction de Barcelone , pas pour déambuler sur les Ramblas mais pour aller à l' Hopital Universitaire Dexeus pour passer entre les mains du docteur qui opère tous les pilotes le docteur Xavier Mir pour remédier à un syndrome des Loges à l' avant bras droit Mardi , tout c' est bien passé il revient dans 24 h à la maison , il sera fin prés pour le GP à Barcelone les 14 15 et 16 Juin .

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ovni20

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Juin 2019 - 16:59

La vitesse sur les changements d angles ! affraid Impressionnant !!!!! [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 241515
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Juin 2019 - 22:15

EDOUARD Jean a écrit:
Une critique des pilotes Yam << Avec ce mal répandu dans le peloton : à rouler dans le paquet, la pression du pneu avant augmente exagérément. >> pour Fabio ce fut le même cas , une pression qui augmente plus que le raisonnable même exagérément à ne plus pouvoir piloter normalement , d' où cela peut-il venir sinon d' une moto mal régler ou quoi alors [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 55116
Punaise, ça fait deux ans que MM en parle , tu...Ho pi zut...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Juin 2019 - 3:59

Oui c' est vrai que le sujet pression n' est pas nouveau , mais ce n' est pas que la punaise qui est la cause de la montée en pression importante des pneus , si c' était elle la responsable il existe des produits chimiques efficaces ou de similaires écolo .
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Juin 2019 - 9:15

Si vraiment ce probleme est tres impactant, il doit y avoir un moyen de le regler avec une valve qui laisserait echapper un peu de gaz en cas de surpression, non ?

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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Juin 2019 - 10:26

La pression augmente avec la température du pneu (et un pneu dur peut prendre plus de température), le dégonfler pose problème, vu qu'a froid, la pression  est réglementée (disqualification)...Seule solution, ralentir...se dégoter de l'air frais en se décallant du pilote précédent...partir en tete... moins freiner...prier dieu...
Tous les pilotes ayant monté un hard avant ont eu ce problème (Quarta/vale(chute) etc..., MM avait deux hard av/ar et mème si sa moto a du rester plus équilibrée que ceux qui avaient conservé un médium arrière, il a eu du mal dès qu'il a attaqué franchement (il s'est retrouvé 5éme d'un coup!^^),ensuite...Il faut bien dire qu'il a super-bien géré le truc, mais il a un moteur, lui!^^
Aux essais, il faisait un peu moins chaud mais aussi Quartararo pouvait rouler seul et choisir la traj qu'il voulait...
En course, ce n'est plus le cas, si tu veux aller a l'interieur, il y a un mec qui ferme la porte, tu es obligé de forcer au freinage  et faire chauffer ta gomme donc ça ne dure qu'un temps et si tu n'as pas le moulbif le plus puissant, tu continues a te faire larguer en ligne droite...En n'ayant plus l'avantage de pouvoir garder de la vitesse en virage...((donc tu fais l'aspi...eet ton pneu n'est pas ventilé)
Les yam sont en dessous question moteur et si l'on regarde Vinales, par exemple, il prend de mauvais départs (Quartararo aussi) et il est obligé d'attendre de consommer son plein pour que l'avant s'alège et qu'il puisse piloter a fond dans son style...Rapide en virages et etre en mesure de depasser.
Rossi s'en sort mieux usuellement...Mais s'il ne fait pas fort en début de course, il trouve les mèmes limites...Et 18ème, t'as plus le choix, 'faut gazer...
C'est pour cela qu'il faut se méfier des résultats en FP et qualifs...En course, c'est pas pareil.
Voilà la façon dont j'interprète le truc.
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Juin 2019 - 10:56

Suffirait de s'inspirer de ça...

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Ça pourrait même remplacer la réserve pour la distribution pneumatique! et toc! Un problème= une solution! [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 998726
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Juin 2019 - 14:48

Ton systeme prend tout son sens pour sortir des bacs a sable.  lol!


Blagapar, l'idée est de laisser echapper un peu de pression, pas d'en remettre. Ca pourrait tenir dans la valve.
Y'en a peut-etre un qui a ce dispositif :  

sergaï a écrit:

...Tous les pilotes ayant monté un hard avant ont eu ce problème (Quarta/vale(chute) etc...,

Ton raisonnement est interessant sauf que Rins aussi etait en dur a l'avant. S'il y en un qui a attaqué tout le temps en prenant toutes les aspis possible c'est bien lui, jusqu'au dernier virage ou il a tenté un inter sur Dovi. Son hard n'a pas eu de probleme de surchaufe, donc soit il a une smart valve, soit il y a une faille dans le raisonnement.
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Juin 2019 - 15:06

Dès que ça refroidi, il faut en remettre! [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 980796
Blague à part, ça fonctionne dans les deux sens. Utilisé au Dakar couramment.
Pas sur les motos, il n'y a plus d'air dans leurs pneus depuis belle lurette!
C'est peut-être ça d'ailleurs la piste pour le futur. Des pneus sans air...
En essai actuellement chez Michelin... mais toujours pour la voiture!
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Juin 2019 - 15:10

Bha non, Rins a fait ce que Rossi aurait du faire: ménage au début de course, puis...Incapacité d'attaquer les gros moteurs pour les raisons précitées...Sauf que la suz' marche mieux en moteur et que Rins n'était pas 18ème et il n'est pas sorti dans le gravier a la chicane...Sans cela, vale serait remonté (il avait le rythme) mais le contact avec Mir a ruiné toutes chances...
Mais Rins ne pouvait pas a cause de sa gomme, contrecarrer l'avance que prenaient les autres en ligne droite, le fait de rester avec eux est déjà un exploit, pour moi...C'est un bon!
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singleton560

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Juin 2019 - 19:49

Pas sûr qu'un système permettant d'adapter la pression en roulant soit réglementaire ! Comment prouver que la course a été courue dans la fourchette de pressions préconisée ???
(cf. la disqualification de El Diablo l'an dernier)
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Juin 2019 - 20:07

Un problème = une solution

Avec quelque chose comme ça mais pour la pression...

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De nos jours, il doit probablement en exister des modèles un peu plus Aïe Teck!
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Juin 2019 - 20:25

Allez un peu de factuel!
En Italie il y avait le 3è course de la Rookies Cup, Lorenzo Fellon n°5, Clément Rougé n°45 et Gabin Planques n°48

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeVen 7 Juin 2019 - 17:20

sergaï a écrit:
La pression augmente avec la température du pneu (et un pneu dur peut prendre plus de température), le dégonfler pose problème, vu qu'a froid, la pression  est réglementée (disqualification)...
je ne comprends pas pourquoi un pneu dur prendrait davantage de température...(au contraire)
Ce qui est réglementé c'est la pression moyenne durant la course, il y a un minimum à respecter. La pression à froid, au départ ou à l'arrivée n'est pas prise en compte.
Avec un quelconque système de régulation, le problème est que l'on ne peut pas pédire ce qu'il va se poasser en course; Un pilote A est englué dans le paquet, la pression augment exagérément, le système se met en marche, la pression redescent, tout va bien. mais voilà, le pilote avec une bonne pression avec n pneu trop chaud passe en tête. le pneu refoidi alors, et le pilote se retrouver en tête certes, mais avec un pneu sous gonflé;
Le système de régulation automatique n'est autorisé dans aucune disciple de sport mécanique.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Juin 2019 - 6:56

Un pneu dur est sensé avoir une gomme (plus) dure qui se déforme moins sous charge, donc empreinte plus petite qui chauffe plus. Même principe que de gonfler plus pour chauffer la gomme, alors que gonfler moins augmente l'empreinte au sol ( moins de contrainte sur la gomme) mais fait travailler et chauffer la carcasse. Oui çà peut se concevoir! [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 809262
Dan
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Juin 2019 - 7:09

Sur la même carcasse, ce qui est le cas en GP, la gomme la plus dure, demande davantage de température au sol pour pouvoir bien fonctionner, par rapport à une gomme medium ou soft.
Le pneu avec la gomme dure aura tendance à moins chauffer, et à se refroidir plus vite.
Quelle que soit la rigidité de la gomme, la pression de fonctionnement  visée est sensée rester la même.
On augment effectivement la pression pour que le pneu chauffe un peu plus rapidement, mais avec un pneu sous-gonflé on obtient le même résultat avec la "pilotabilité" en moins et le danger en plus.
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Atch

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Juin 2019 - 7:18

En gros tu sur gonfle pour chauffer la gomme, tu dégonfle pour faire chauffer la carcasse ?
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Juin 2019 - 8:01

C'est ça, tout en sachant que sous-gonfler a ses limites. Sur-gonfler également mais cela ne se traduit pas par les mêmes effets ni les mêmes conséquences.
Quand tu augmentes las pression de départ,tu diminues l'aire de contact, donc tu passes autant d'efforts dans une surface plus petite, donc tu chauffes plus rapidement Cela a en contre partie un effet négatif sur le grip pur théorique.
Quand tu diminues la pression de départ, tu augmentes l'aire de contact, tu augmentes mécaniquement le grip théorique, ta gomme chauffe moins vite car tu passes toujours les mêmes efforts mais cette fois dans une surface plus grande, cependant si la pression est très basse, la flexion de la carcasse va faire augmenter la température.
Si tu exagères, cela va être impilotable au départ et pas sans danger. Les pneus qui éclatent sur l'autoroute sont des pneus sous gonflé.
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Juin 2019 - 0:01

C'est tout a fait exact...
Un pneu dur peut potentiellement prendre plus de température (ça te vas, comme ça?^^)
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Juin 2019 - 8:13

Je ne comprends pas bien le "ça te vas comme ça"  
Il me semble déceler,pas évident par écrit, comme un ton pas très sympathique...me trompe-je ? [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 55116

Pour en revenir au peu dur qui prendrait plus de température, je ne comprends pas non plus.
Si à iso conditions et iso pilotage on met un pneu avant soft et un pneu avant dur, c'est le pneu soft qui prendra davantage de température. Je fais abstraction ici du ressenti du pilote, de l'évolution du comportement au fil des tours ainsi que de l'usure.

Dans le cas évoqué pour la course de Mugello, le fait de  prendre plus de pression parce que l'on prend plus de température parce qu’on est dans le sillage d'un groupe, est aussi vrai pour un pneu avant medium que pour un pneu avant dur.
Certains pilotes en parlent d'autres non. Peut être parce que certains sont plus dérangés par ce phénomène que d’autres, ou que certains ne le ressentent tout simplement pas.

A noter que cette variation de la tempé/pression ne semble pas affecter le pneu arrière, ce qui pourrait vouloir dire que quelle que soit la proximité des motos de devant, l'air ne parvient pas plus ou pas moins sur le pneu arrière, d'où l'idée que le fameux ergot censé refroidir le pneu arrière est utile à autre chose...  [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 116295
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Juin 2019 - 11:20

Pasky a écrit:
Je ne comprends pas bien le "ça te vas comme ça"  
Il me semble déceler,pas évident par écrit, comme un ton pas très sympathique...me trompe-je ? [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 55116
Pas du tout , c'est juste que je ne vois pas les choses comme toi : un pneu soft surchauffera a une température plus basse qu'un pneu dur , autrement dit la limite de température que le pneu dur peut encaisser est supérieure et il prendra donc plus de pression avant que le pilote doive rendre la main ,sur piste quand il fait chaud, il vaut mieux monter un arrière plus soft il va ainsi glisser plus progressivement (mais s'user)
MM roule souvent en dur avant et c'est pourquoi il en parle depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Juin 2019 - 14:18

sergaï a écrit:
Pas du tout ,
c Alors désolé de ma mauvaise interprétation. [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 541298

sergaï a écrit:
un pneu soft surchauffera a une température plus basse qu'un pneu dur , autrement dit la limite de température que le pneu dur peut encaisser est supérieure et il prendra donc plus de pression avant que le pilote doive rendre la main
C'est pas que le pneu dur peu encaisser davantage de température, c'est que le pneu dur est fait pour fonctionner sur une piste plus chaude que le pneu soft. Comme je le disais à iso contraintes à iso conditions, le pneu dur chauffera moins que le soft, donc prendra moins de pression..



sergaï a écrit:
sur piste quand il fait chaud, il vaut mieux monter un arrière plus soft il va ainsi glisser plus progressivement (mais s'user)
Le choix des pilotes dimanche dernier, semble prouver le contraire. Un pneu soft avec une piste très chaude, s'il a plus de potentiel qu'un medium à forciori qu'un hard, va perdre ses propriétés plus rapidement. S'il permet par exemple de gagner 5 dixièmes au tour pendant 5 tours, puis faire jeu égal avec les autres pendant 5 autres tours et ne perdre que 3 dixièmes sur les 5 tours restabts, c'est une bonne solution pour qui part un peu loin sur la grille ou qui souhaite essayer de s'échapper.
Seulement voilà, c'était vrai il y a 20 ans, mais cela ne l'est plus aujourd'hui. Tous les pneus rencontraient de gros souci de chute de performance après la mi course, et les pilotes qui avaient pu creuser l’écart avec un pneu soft, pouvaient espérer ne pas se faire manger en fin de course.
Aujourd'hui, l'écart est moins significatif et surtout, les pneus soft perdent davantage de potentiel  passé 1/2 course que les autres.

sergaï a écrit:
MM roule souvent en dur avant et c'est pourquoi il en parle depuis longtemps.
Ce n'est pas parce qu'il roule en pneu dur qu'il en parle, mais parce qu'avec son style de pilotage, il y est plus sensible.
Encore une fois, le pneu avant dur n'a aucune raison de prendre plus de température, bien au contraire qu'un pneu avant soft
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019   [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Juin 2019 - 15:41

Ben sur ce GP en particulier, il y avait un grip assez faible (l' enrobé du Mugello a perdu du grip avec une température supérieure aux essais ,ce qui a géné ceux qui ont monté un dur avant), mais c'est un circuit de moteur ou l'arrière est fortement sollicité, le seul qui ait monté la gomme la gomme Ar la plus soft, c'est Zarco...

Pour le reste , j'ai toujours pensé que les gommes dures fonctionnaient a une plage de température plus haute disons arbitrairement 120°(ainsi mème si elles sont "froides", genre 80°, elles n'adhèrent plus mais a l'inverse , cela correspond a l'entrée en température d'un soft qui a 120° va fondre...
La pression étant lié a la température, a pression égale a froid, le dur va "prendre" plus de pression...
Comme cette façon de voir correspond a mon ressenti, c'est peut etre une idée fausse qui marche !^^
Mais chez Michelin, les gommes sont peut etre construites de façon a refroidir plus efficacement s'il fait chaud et fonctionner a la mème pression pour toutes qualités de gomme, ce n'est peut etre qu'un choix de conception...
Si c'est vrai, ça expliquerait peut etre pourquoi, la température extérieure est plus impactante sur les bibendums que sur les bridges... [MotoGP] GP 2019 d' Italie au Mugello , les 31 Mai et 1 , 2 Juin 2019 - Page 6 55116
J'avoue que cette façon de voir (la tienne) ne m'est pas venue spontanément a l'esprit...Ca ne veut pas dire qu'elle n'est pas valable !
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