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Apriliabarth

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeSam 12 Mar 2022 - 11:07

T54 a écrit:
(...) Comarruga était le 16 Septembre.
Ah, très bien, avec le MD, merci Philippe - crac, je déplace le meeting que je colle le 16, après Cadwell International, Olomouc, Montlhéry, Frohburg, mais avant la Coppa del Cimino qui n'est qu'une course de côte.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeSam 12 Mar 2022 - 16:43

Manx51, 1962, c'etait aussi l'epoque des tromblons chez Itom, Benelli... et cela ne marchait pas trop mal vu que ces engins gagnaient des courses et des championnats... mais 1962 est le tournant du dessin des pots dits "de detente". On les voit non seulement sur les MZ, mais aussi sur les Yamaha, les Kreidler et bien sur les Suzuki.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeLun 25 Juil 2022 - 9:57

Ça, ce serait plutôt pour Cédric.

Österreichring (Zeltweg) 1970-04-05, Erzherzog-Johan-Pokal -départ 50cc, mais départ course ou départ essais ? Je n'ai pas les résultats de la course des 50cc, je ne sais pas si elle eut lieu.

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Et la liste du programme :
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... Avec évidemment une mission pour Cédric : essayer de savoir ce qu'est la bécane de Chas Mortimer (le #15, censément).
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeLun 25 Juil 2022 - 10:41

Au fait c'est ici, https://www.technischesmuseum.at/museum/online-sammlung#sammlung/ui/%7B%22search%22%3A%221970%22%7D/section/special/%7B%22facetFilterStore%22%3A%7B%22facetFields%22%3A%5B%5B%22subject_lref%22%2C%5B%7B%22id%22%3A20053%2C%22value%22%3A%22Erzherzog-Johann-Pokal%20(am%20%C3%96sterreichring)%22%7D%5D%5D%5D%7D%7D que je suis allé puiser (il y a des jours où on ne cherche pas à raccourcir une adresse ; je suis dans un tel jour).

L'engin de Mortimer pourrait-il être une Villa ?
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeLun 25 Juil 2022 - 12:31

je pense que mortimer utilise un 50 Honda d'emprunt, sa moto a un mégaphone, pas un pot de détente
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeLun 25 Juil 2022 - 12:57

bubu a écrit:
je pense que mortimer utilise un 50 Honda d'emprunt, sa moto a un mégaphone, pas un pot de détente
Ah, je n'osais voir ce que je voyais... Danke schön, Herr bubu.
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Juil 2022 - 9:42

confirmatiion
Yes I remember it well Jacques. You are correct the bike is a 50cc CR110 Honda and the circuit is Zeltweg in Austria, what is now the Red Bull Ring. Most of the circuit is quite the same. The bike was so slow that when I got off it I swore I would never ride a 50 again: and that was my only race on a 50. I think I finished 3rd.out of 5!
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Juil 2022 - 12:29

Dois-je croire que Chas t'a répondu ? Swell!
Zut, si j'avais su, je t'aurais demandé de lui demander qui avait terminé premier ; je n'ai rien de première main sur l'issue de ce Erzherzog-Johann-Pokal du 5 avril 1970, et spécialement pas le classement 50cc.

En tout cas, merci à Chas et merci beaucoup à toi, mon bubu.
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dga

dga


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Juil 2022 - 13:21

J'ai toujours trouvé que bubu avait un air de famille avec Blake...

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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Juil 2022 - 19:35

ce qui est drôle c'est que le jeune charles a du mettre fièrement sur son palmarès : 3ème à Zeltweg international race et que ça lui a permis de trouver d'autres engagements
omettant bien sûr de dire qu'il y avait six partants et tous d'obscurs nationaux autrichiens (bartol ne s'était pas encore fait un nom )
c'était aussi ça la poésie du continental
petite info : chas est mentor d'une école de pilotage pour minots et il est passionné par la formation de ces poussins
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeSam 1 Oct 2022 - 13:30

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Nazioni 1962, Isao Morishita, Suzuki (et la légende enthousiaste de la photo dans Motociclismo 1962/10.)
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crigar

crigar


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeSam 1 Oct 2022 - 13:48

Le bout de la botte sortie : moins dix bornes, na !
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeLun 17 Oct 2022 - 3:41

Juste pour le plaisir, j'ai mis une video de ma Honda RC116 toute nue sur YouTube prise ce matin.

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeLun 17 Oct 2022 - 9:00

Une vraie merveille! [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 771973 , c'est un original ou une reconstruction?
Dan
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeLun 17 Oct 2022 - 10:03

[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 101130
Compte-tours de 5 000 à 22 000 tr/min

C'est quoi la plage efficace ?
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeLun 17 Oct 2022 - 10:06

Une merveille cette machine !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeLun 17 Oct 2022 - 10:06

Dan42 a écrit:
Une vraie merveille! [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 771973 , c'est un original ou une reconstruction?
Dan

Dan ta mémoire s'effrite, il y a eu des discussion sur son 50, c'est une belle reconstruction
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeLun 17 Oct 2022 - 10:30

C'est superbe ! [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 241515
Petit rappel des caractéristiques :
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 18 Oct 2022 - 1:01

Damien Follenfant a tout dit! [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 771973

Je ne l'ai conduit qu'une seule fois pour le moment, car le COVID de merdouille a fait annuler pas mal d'evenements en Californie, pourtant peu touchee par cette vermine.

Pour la petite Honda, elle beneficie d'un allumage Ignitech tres sophistique qui suit bien et elimine en grande partie les problemes des magnetos et vis "pietinees" de 1966, avant les premiers allumages electroniques.

Avant de la demarrer, il faut etablir la pression d'huile avec une perceuse sur le cote gauche en demontant un petit couvercle et une vis sur la culasse. On remplit le carter d'un litre de Motul que l'on a d'abord chauffee au bain Marie a 80, 90 degres C. Ensuite, on y va a la perceuse avec une extension et une douille de 14mm longue.
Une fois que l'huile pisse par la vis (donc la pompe lui a fait faire le circuit), on remet la vis et le couvercle et peut alors demarrer.

Elle demarre tres facilement (on tire sur la roue arriere), et il faut tout de suite faire monter les tours et les maintenir. Il n'y a bien sur pas de starter.
On chauffe d'abord a petits coups de gaz a 12000, 14000, puis a 15000 tours. Il ne faut pas s'attendre a avoir un "ralenti", il n'y en a pas. Il faut maintenir les gaz, en montant et en reprenant tres vite car le regime descend aussi vite qu'il monte. Une fois le moteur bien chaud, on est pret a partir.

L'embrayage est tres progressif et on le fait cirer sur la premiere, en maintenant le regime au dessus de 12000 tours (elle est "tractable" a partie de 12000), puis apres, on monte les rapports et on chauffe les pneus (Ce sont des Bridgestone modernes) et une fois que tout l'ensemble est a la bonne temperature, on peut tirer les 8 rapports, le couple moteur maxi etant a 19500 tours, la puissance maxi a 20500. On peut aller sans risque jusqu'a 22000, 22500, mais cela n'est pas necessaire, on n'est pas la pour gagner des Grand Prix!

La moto est confortable, bien suspendue, pas vicieuse, elle s'inscrit bien dans les coins et en sort a une bonne vitesse. Le jour ou j'ai tourne avec, il n'y avait pas d'autres 50cc mais quelques 125 Honda RS et des 350 Honda coursifiees a la pelle. Ce petit 50 n'avait pas trop de problemes a ne pas les gener, il n'y avait pas tellement de difference de vitesse. Je pense qu'il peut aller a plus de 180 km/h, mais je suis tres prudent avec, je ne veux surtout pas "descendre" le moteur.

Une fois la seance terminee, on fait monter a 21500 et on coupe les gaz et on arrete la moto pour lire les bougies pour etre sur que la carburation n'est pas ni trop riche ni trop pauvre, comme on le fait pour les 2 temps. Ces bougies NGK de 8mm sont heureusement de nouveau disponibles en neuf.

Des rentre au "stand", vidange huile pour etre sur qu'il n'y a pas de bouts de metal dedans, puis vidange du reservoir d'essence (on met de la VP a 110 d'octane) et des carburateurs (les cuves ont une vis de vidange). Une fois rentre chez moi, je passe les carbus a la souflette pour etre sur que tous les circuits dans les carbus sont purges de l'essence.
Un ingenieur Japonais qui avait travaille sur ces moteurs m'a recommende d'ajouter 1% d'huile dans l'essence pour aider a lubrifier les sieges de soupapes en bronze, puisqu'il est maintenant difficile de trouver de l'essence avec ethyl (plomb). J'ai pas encore fait.

Un experience unique, et une machine a ne pas preter a n'importe qui! [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 324787

Pour completer l'experience, on peut faire joujou avec le splendide model fait par Ebbro/Tamiya pour le musee a Motegi. Il devient dur a trouver... meme la chaine fonctionne comme la vraie!

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Dernière édition par T54 le Mer 19 Oct 2022 - 23:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 18 Oct 2022 - 1:42

Sympa de donner des nouvelles, je fais un peu le même protocole avec mon engin, faire monter l’huile à la visseuse en ouvrant un bouchon de soupapes, mon moteur étant beaucoup plus rustique, je ne prends pas la peine de préchauffer l’huile. Elle démarre aussi en lançant la roue: vive l’électronique !
Je vidange aussi les carbus après usage et même sans passer de coup de soufflette je n’ai jamais eu de problème pour redémarrer ensuite, mais je ne mets pas d’huile dans l’avgas.
Après une immobilisation de plusieurs années, des joints en caoutchouc avaient séché et fuyaient, notamment au robinet d’essence et au niveau des gicleurs. Les faire tremper dans le carburant à suffit à leur rendre leur tonus sans devoir les changer.
Dans mon cas, le circuit d’ huile ne se désamorce pas si le carter est resté plein, même après plusieurs années, malgré la pompe qui est à piston dans mon cas et l’épurateur centrifuge que tu n’as pas.
Je trouve que la Motul racing adhère plus aux pièces que l’huile plus ordinaire que j’utilisais auparavant.
Il me semble que c’est le risque de surchauffe de l’huile dans la culasse, même après l’arrêt du moteur qui imposait de vidanger à chaque fois.
Comme disent les anglo-saxons ( si je ne me trompe !):
Good oil is a cheap insurance
As tu en projet de venir rouler en France avec l’année prochaine ?
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 18 Oct 2022 - 2:46

Avant que nos maitres du monde aient decide de le ruiner tout en s'enrichissant eux memes (en meme temps que leurs petits copains), c'etait possible. Mais depuis que ce fou dangereux que nous avons aux renes en ce moment a coupe les vivres a l'exploitation petroliere aux USA, causant une inflation mondiale qui ne semble pas vouloir ralentir, les tarifs de transport ont plus que quintuple, et c'est simplement impossible maintenant de faire venir une moto des USA economiquement. Sous Trump, je payais $1500.00 pour un aller-retour dans un petit container en bois. Maintenant c'est $6000.00 ONE WAY (10500 round trip).
Je ne suis pas pauvre, mais c'est simplement ridicule pour 2 jours de plaisir sur un autre bout de la planete... Sad

Par contre il n'est pas impossible que je vienne les mains dans les poches si je peux trouver une personne charitable pour me preter une 125 ou une 250 sans problemes et conduisible sans acrobaties... j'aurai 80 ans l'an prochain!
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 18 Oct 2022 - 2:54

T54 a écrit:
je passe les carbus a la souflette pour etre sur que tous les circuits dans les carbus sont purges de l'essence.
That can be a risky busines. If you put too much pressure at the float bowl, the floats may collapse. And it can take days to discover why the engine is suddenly running so rich.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 18 Oct 2022 - 3:09

Il faut bien sur faire cela correctement!
Cela s'appelle "experience" (les flotteurs dans ces carbus sont en plastique).
lol!
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 18 Oct 2022 - 8:01

Illustration saisissante Frits !
Ça va sans dire, mais ça va mieux en le disant…

J’ai eu un problème de «  trop riche » en redémarrant après des années de stockage, mais vraiment beaucoup trop riche sur un cylindre, mais qui arrivait cependant à tourner un peu quand même entraîné par l’autre:
Le torique maintenant le gicleur par emboîtement avait durcit  et du coup il était tombé au fond de la cuve…[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 23 Icon_minitimeMar 18 Oct 2022 - 8:27

J'ai lu avec plaisir les explications sur ce petit 50, merci .
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