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Srx56

Srx56


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 11:44

Ceux qu'il faut mettre en cause ne sont pas les lobbyistes mais ceux qui se laissent corrompre, influencer ou convaincre.
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Dan42




Nombre de messages : 7890
Localisation : Margerie-Chantagret 42
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 12:02

L'histoire des camionnettes diesel aux particuliers? çà me laisse du bite hâtif, j'ai comme l'impression que si les constructeurs n'avaient pas développé des diesels performants avec turbo et tout le bazar, les clients ne se raient pas tourné vers ces poumons originels ( j'en ai encore une camionnette mazout, c'est pas la joie, çà traîne sans plus). De nos jours un 2L mazout correct délivre 190 Hp pour 8L/100 en moyenne avec une caisse de 15 à 1600 Kg, voir plus, en essence tu ajoutes 3 à 4L/100. Mais il est vrai que Peugeot fût un des "pionniers" du diesel de tourisme avec des incursions technologiques chez BMW ( Mini), Rover /Jaguar, VW, BMW, Mercédès n'ont pas été en reste, en 68 lorsque bidasse en Germany je prenais un taxi lors de mes rares perms, le trajet se faisait en Mercédès diesel jusqu'à la gare.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 12:59

L'histoire que j'ai entendu venait du fait que dans une raffinerie pour une quantité de brut donnée la quantité de super, GO etc sera la même, il y a pas mal d'année en France on avait du GO de rab et on manquait de super qu'il fallait importer donc nos décideurs on penser favoriser le GO par le prix pour inverser la tendance, ils ont parfaitement réussi !!!!
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 13:47

On nage en plein hors-sujet, et il serait peut-être bon de créer un topic dédié à ce propos (même si diesel et cyclos n'ont pas nécessairement leur place sur Pitlane).
Sans paraître prendre systématiquement leur défense, j'aimerais quand même qu'on en finisse avec cette image de méchants naufrageurs et rabat-joie qu'on prête à Peugeot et Motobécane.

Cela vaut pour le permis 80 : en 1980, l'un et l'autre n'avaient pas plus de 80 cm3 que de 125 cm3 à proposer. Ils ont dû improviser en ayant recours pour l'un à des Gilera puis des Honda, pour l'autre à des Derbi puis des Yamaha. Il est absolument établi que ni l'un ni l'autre n'avaient poussé à ce permis-catastrophe, sur lequel le gouvernement est d'ailleurs revenu dès 1985.

C'est tout aussi vrai pour les pédales. Les pédales, c'était l'essence même du cyclo : elles ont longtemps été nécessaires pour épauler des moteurs initialement faiblards, voire démunis d'embrayage de lancement (donc nécessitant de pédaler pour les redémarrer à chaque décollage au feu vert). La législation les avait donc très logiquement prévues de façon durable en Espagne, en Belgique, aux Pays-Bas et même en Allemagne (mofas et mopeds).

Par la suite, certains pays ont voulu faire du cyclo une petite moto, en l'assortissant chez eux de nouvelles contraintes administratives dont l'accès à 16 ans au lieu de 14 (mokicks). Si cela les a servis pendant quelques années, cela a également fini par tuer le cyclo, sauf sur des marchés à l'abri des importations comme l'Espagne et l'Italie : tels des dinosaures devenus "trop" (trop chers, trop nobles), Kreidler, Zündapp et compagnie ont disparu bien avant les Français. Leurs cyclos étaient devenus trop performants et pousse-au-crime (en encourageant une pratique plus "agressive" et un débridage massif), ce qui a accéléré l'émergence de législations plus contraignantes (BSR/permis, immatriculation, casque, etc).

Dans le même temps, le cyclo français restait bien plus accessible sur le plan administratif. Faut-il y voir du "lobbying" ? Si l'on considère que Peugeot et Motobécane pesaient alors des dizaines de milliers d'emplois directs (usines et fournisseurs) et indirects (réseaux de distribution et de réparation), on peut appeler ça comme ça : comme dit Audiard, quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 les écoutent. Les lois, tant qu'elles se décidaient à l'échelon national, n'ont longtemps été que le reflet d'une situation sociale ; sans nécessairement corruption des élus.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 14:21

Srx56 a écrit:
Ceux qu'il faut mettre en cause ne sont pas les lobbyistes mais ceux qui se laissent corrompre, influencer ou convaincre.

Très juste, mais dans une certaine mesure, à tout les niveaux, à des degrés différents, comme l'ont dit, c'est un sport national!
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 15:41

Srx56 a écrit:
Ceux qu'il faut mettre en cause ne sont pas les lobbyistes mais ceux qui se laissent corrompre, influencer ou convaincre.

oui mais là tu fais un raccourci un peu osé je trouve ..... c'est comme si tu disais qu'aux USA (par hasard ....) ce ne sont pas les fabricants/marchands d'armes qui créent la criminalité mais uniquement les gens qui achètent les armes et les utilisent pour assassiner.

Un peu trop facile de dédouaner totalement ceux qui proposent (les lobbyistes dans ton cas) et donc reporter l'entière responsabilité sur ceux qui acceptent (les politiciens corruptibles ... on va dire influençables pour ne pas se fâcher ....). Il y a au moins une coupable entente entre les 2 .... même si certains politiciens vont t'affirmer (droits dans leurs bottes) que cela se fait "toujours" dans l'intérêt général de tous (meilleur service, moins cher ....)
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeMar 25 Jan 2022 - 12:44

Un lobbyiste n'est qu'un porte-parole!
Il faudrait quand-même un jour se rappeler que si les politiques sont payés (ou vendus au choix) ce n'est pas par les lobbyistes!
Une entreprise produit et c'est son métier.
Un lobby défend un intérêt: il peut être industriel ou privé, humanitaire ou polluant.
Bref, c'est comme tout: juste une question de point de vue et de référentiel.

Difficile de croire Peugeot et Motobécane n'aient pas eu leur mot à dire et difficile de dire que Peugeot et Motobécanne ont instigué quoi que ce soit!
A mon humble avis... il y a un peu des 2!
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeMar 25 Jan 2022 - 13:16

oui mais on ne peut s'empêcher de constater qu'une entreprise qui vend des "mauvais" produits ... (au hasard on va dire Monsanto et le Glyphosate [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 53178 )   embauche de nombreux lobbyistes pour promouvoir ses produits ..... avec succès pour le Roundup en tout cas en France, un des derniers pays qui continue toujours à l'autoriser ....

un autre cas ?? l'amiante a résisté pendant des dizaines d'années .... merci les lobby [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 629615
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeVen 28 Jan 2022 - 23:08

Jack... je trouve toujours étonnant que l'on en veuille aux lobbys de toutes sortes!
Ca revient à dire que les porte-paroles quels qu'ils soient sont les coupables... Au hasard, G. ATTAL est il plus coupable que son maître?
Attal, c'est juste parce que c'est lui en ce moment mais ça vaut pour ses prédécesseurs autant que pour ses futurs successeurs.
Le lobby est un relais pas un moteur!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeVen 28 Jan 2022 - 23:37

Le Lobby est-il obligé de promouvoir ce qui est jugé néfaste, mauvais, dangereux, etc etc ?
Je fait un parallèle avec ce que je faisais en tant que revendeur, devais je oui ou non continuer de conseiller et vendre un matériel dont je m'étais rendu compte de la mauvaise qualité, l'inutilité ? Il me reste des trucs que j'ai refusé de vendre.
Pourquoi l'intermédiaire serait au dessus de tout soupçon ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeSam 29 Jan 2022 - 4:37

Bon, on en revient aux 50cc de vitesse...
En collabo "internationale Franco Americaine" avec J-F Verdier le Moustachu, nous avons realise l'an passe, deux repliques tres exactes du 50cc Derbi Grand Prix de la fin de saison 1962, avec moteurs a 7 vitesses toujours derives du moteur Sachs copie par Derbi en 1960.
Josep Busquets sera le premier a gagner une course avec, a Salou avec en Septembre 1962.

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Les photos de ces engins sont rares, et en voici quelques unes tirees de canards de l'epoque:

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Ce modele a moteur de 8.5 CH. (a la roue, donc competitif en principe avec les Kreidler et susuki de 1962) n'a couru qu'en Espagne que jusqu'en debut 1963, ou 3 d'entres eux ont atterri a Nevers chez Jacques Roca, qui maintenant avait un "8 vitesses" d'usine a refroidissemt liquide a sa disposition. Roca a donc a prete ces "7 vitesses" a plusieurs de ses amis qui se sont plus ou moins bien debrouilles avec.
Le dernier a rouler avant leur obsolecence etait celui de Pasquier, je crois en 1967. Apres, leur sort est plus ou moins connu, mais a ce jour, les survivants se comptent sur 3 ou 4 doigts d'une seule main et aucun n'a retenu le moteur d'origine.

En fin 1963, J.C. Cachou s'en est vu confier un aux Coupes du Salon avec visite du pere Rabasa, mais apparemment n'a pas termine, puisque c'est ma pomme qui a gagne au classement general avec un Derbi 4 vitesses "Sport" prete par Jacques Roca. Peut etre que Cedric peut nous donner plus de details la dessus.

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Ici, Legrand en 1963 a Charade pour la course "nationale", une maivaise farce de la FFM, il n'a pas brille mais a termine la course:

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Michel Barone s'est mieux debrouille et finit en 2eme place derriere Roca a Montlhery cette annee la.

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Pour "loger" autant de rapports, un carter special coule au sable avait ete produit en infimes quantites pour ces moteurs, et a ce jour, il n'en existe qu'un survivant, et c'est Verdier qui en a herite.

Le fameux carter "au sable", dont la maquette etait plutot grossiere...

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La "boite" a 7 rapports sans point mort, demerdez vous avec l'embrayage:

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En 1965, j'ai herite via Claude Vigreux de la partie cycle d'un de ces zoziaux, sans moteur, avec le carenage partiellement casse, et me suis concocte cet engin avec un moteur compe-client a 5 vitesses. Il etait tout "bo", mais a sa deuxieme sortie, il a pete un roulement de roue arriere qui fait que je me suis pete la gueule avec, donc on a repare les bobos, 2eme reconstruction puis succes, et il a fini avec Pierre Audry sous sa forme modernisee. Bubu m'a retrouve cette photo, avec le morceau de carenage manquant refait en tole d'alu par mon ami Roland Zerchot:

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Reconstruit de nouveau pour la saison 1967 et enfin du succes, il marche super:

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Il a survecu en assez mauvais etat dans la famille Baloche.

Revenons maintenant a nos moutons: pendant que Verdier etait occupe a fabriquer carenage, selle et un modele de reservoir correct car ceux d'origine, "y a plus", de mon cote en Californie, j'ai fabrique les deux cadres et bras oscillants, suivant un plan trace d'apres une photo de profil datant de 1966.

Peu se rappelent qu'avant d'etre rouge, les "Balas Rojas" etaient couleur lie de vin type Beaujolais nouveau, avec details couleur creme glacee a la vanille. Cette couleur sera utilisee en 1962, survivra sur les "8 vitesses" de 1963 avant de changer pour de bon en 1964.

Bien que Verdier ait pour le moment, mis son projet de cote a cause de ses obligations professionnelles, j'ai presque fini le mien si on excepte quelques details tels que, l'assemblage du moteur (le mien se limitant a 5 vitesses).

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Ou vous le montrera une fois tout fini, et si tout se passe bien, il voyagera peut etre en Espagne en fin 2022 pour le 100eme anniversaire de Rabasa/Derbi.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeSam 29 Jan 2022 - 9:41

Super ces couleurs rétro, avec une finition au top!
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeSam 29 Jan 2022 - 10:41

Z'étaient pas si jolis à l'époque.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeSam 29 Jan 2022 - 17:54

C'est pas si sur... les "bonnes" photos de l'epoque montrent une assez belle finition pour des motos de competition. Toutefois, oui, la mienne brille bien, car je ne sais pas faire autrement.
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ABF

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Jan 2022 - 10:40

T54 a écrit:
C'est pas si sur... les "bonnes" photos de l'epoque montrent une assez belle finition pour des motos de competition. Toutefois, oui, la mienne brille bien, car je ne sais pas faire autrement.

Oui T54, la présentation des machines dépendaient du pilote. Moi, j'aimais que cela brille !

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Jan 2022 - 12:00

C’est le progrès, le brillant d’aujourd’hui brille plus que le brillant de l’époque !
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Jan 2022 - 17:03

Pierre Audry sur le Derbi

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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 5:57

J'avais fait chromer le pot d'echappement pour faire plus luxe! [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 921866

Vas y Pierrot!


Dernière édition par T54 le Lun 14 Fév 2022 - 17:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 8:33

Adco a écrit:
C’est le progrès, le brillant d’aujourd’hui brille plus que le brillant de l’époque !

C'est une photo d'époque, Mars 1968
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 9:25

C’est ce que j’avais compris, il y avait des amateurs d’échappements chromés même en compétition. J’ai vu plusieurs photos d’époque d’une Honda CR93 avec les mégas chromés.
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itom55

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 11:39

Bonjour à tous,
Je recherche le numéro du magazine " Cyclomoto " ( ou Scooter & Cyclomoto ? )
Ou se trouve l'essai de l'itom de course de Belkechout ? A priori fin des années 60's ...
Merci


JP
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 11:53

Ça ne me dit rien cet essai d'un itom de course de Belkechout.
Il y a bien eu l'essai de l itom de Millard , de Beltoise et de Chauderlot dans la revue scooter et cyclomoto.
Sinon tu as aussi l'essai de l itom de Morello dans un motorama le 4 je crois
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 13:46

Merci ! j'ai en effet ces essais : Millard, Beltoise , Chauderlot et aussi le Motorama de l'ami Jacques Morello  [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 771973
 J'ai cru voir il y a qq temps , une personne parlant de cet essai  itom Belkechout  dans un ancien magazine.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 14:14

Dans scooter et cyclomoto il y a au moins une photo de Beljechout au départ de Lapize
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perruche




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 21 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 14:37

Bonjour à Tous, voici un lien pour des informations sur l'Itom Compétition, un article sur Scooter& cyclomoto:
https://cyclememory.org/doc/B-1-0000000667/B-1-0000000667.pdf
https://cyclememory.org/doc/B-1-0000000668/B-1-0000000668.pdf
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