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Al mach

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Simonini34

Simonini34


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeVen 7 Jan 2022 - 18:14

Ala Zorro a écrit:
Il y a aussi eu la période "scotch d'électricien" dont certains ont abusé avec le problème d'esthétique qu'engendraient les chiffres présentant des parties courbes

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J'ai bien connu pour l'avoir fait, quelle horreur quand j'y pense maintenant. oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 584741

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dubois bruno




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeVen 7 Jan 2022 - 20:18

[quote="philwood"][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]???[/quot

Ne serait-ce pas le fameux 50 de la marque Ecraseburnes ?
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeVen 7 Jan 2022 - 20:20

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INILEGNA




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeMer 19 Jan 2022 - 15:10

yves kerlo a écrit:
Pour les amortisseurs, même démarche que Philippe, moins extrême peut être.
On prend le ressort qui va bien, on l'envoie chez "Le Ressort Daniel" à Alforville (94), avec un dessin lui donnant les dimensions souhaitées, longueur, diamètre et le nombre de spires, et voilà...
Il est assez réticent à diminuer encore le nombre de spires, ce qui diminue le diamètre du fil.


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Celui-ci pèse 53 kg complet, mais sans essence.
Reste un peu de travail à effectuer avec le "pilote" maintenant!
C'est pas gagné oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 809262

.
Bahh... pour réduire le nombre de spires, vu que ce sont des machines pour circuit : donc bon revêtement : pas besoin de gros débattement, peut-être qu'en intercalant une entretoise tubulaire en polycarbonate ou autre matière rigide en dessous du ressort, ça permettrait de diminuer le nombre de spires... enfin je dis ça...
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INILEGNA




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeMer 19 Jan 2022 - 15:18

T54 a écrit:
Exactement, et d'apres ma maquette, cela fonctionne bien. Le palonnier qui fait fonctionner ce systeme peut etre ajuste de maniere a augmenter ou reduire la course necessaire a la pedale de selecteur suivant les besoins.
Voici le systeme dans ses 3 positions: haute, basse et "neutre" avec le ressort de rappel au repos.

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Pour le moment, la maquette se sert d'un ressort de boite de Derbi, mais il est un peu court, donc je vais aller a la chasse pour en trouver un avec des branches un peu plus longues tout en gardant un diametre modeste.


Et si tu te le faisais avec de la corde à piano...?
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INILEGNA




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeMer 19 Jan 2022 - 15:25

bubu a écrit:
la boîte 12 rapports était uniquement sur les kreidler usine entre 62 et 65 car personne n'a eu cette bécane après le départ d'anscheidt chez suzuki fin 65

Il y a eu C. Vigreux non ? oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 809516
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INILEGNA




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeMer 19 Jan 2022 - 15:39

Simonini34 a écrit:
T54 a écrit:
Simonini34, je pense que ce carenage a ete le plus repandu en France et Espagne depuis 1965 quand les premieres copies ont ete produites. Voici une photo de ma pomme sur le Kreidler-Leconte en 1966 je crois, avec un de ces carenages, vus pour la premiere fois sur les Derbi officiels pour la saison 1964:

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ça ne m'étonne pas dans ma ville ( Suresnes 9210) ou j'habitais ,il y avait pas mal de 50cc de course Itom ( Belkechout) , Derbi et Kreidler Scrab, j'avais du récupérer ce carénage à l'époque ( j'avais 14 ans oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 809262 )les Dunlop racing RR6 et KR73  je les récupérais chez Mario Boni à Paris ( du temps de Plisson) .Plus tard ce même 50cc avait un autre carénage dans le même style récupéré sur un Kreidler.

Ahhh Lionel... celui qui m'a "soufflé" le Derbi de D. Lainé alors que j'étais entrain de vouloir lui acheter... mais il y a une justice... quelques mois après à Charade ou j'ai participé avec mon humble Mondial... je n'ai pas regretté qu'il l'ai acheté, Lionel n'a pas fait un tour, et j'ai apris par B. Deleuze que j'avais bien fait de ne pas l'avoir pris, les roulements de Vilebrequin ne tenaient pas dans leur emplacements... et le pauvre à "cassé"... oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 140286
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INILEGNA




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeMer 19 Jan 2022 - 15:52

T54 a écrit:
Simonini34, les Belkechout etaient des bonhommes tres capables, faisant des miracles avec peu de moyens... comme beaucoup d'entre nous a l'epoque! Quand aux Dunlop Racing en bois d'arbre, je n'ai que peu de regrets pour eux!  oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 998726

Je ne sais pas si on parle des mêmes, il a quand même couru circuit en "boitaroues" pendant quelques années... jusqu'à pas si longtemps... donc il avait peut-être de plus gros moyens... Mais trève de chouineries, vous les gars de la RP vous étiez quand même plus favorisés que les gars qui venaient de Lyon, Marseille, Nice/cannes, Limoges, Clermont... Vous n'aviez pas besoin de faire de long déplacements et couchage Hôtel. Quand on montait 4/5 fois à Montlhery dans la saison ça nous coûtait un bras, donc le budget machine était sacrifié, et encore on a eu un club qui la première saison que l'on à fait P. Lacorre et moi, l'AML nous à mis à dispo un fourgon HY (pfiou que ça ramait ce bouzin!) et deux membres du club qui se relayaient au volant, il n'y avait que la N à l'époque pas de 4 voies Limoges/Paris, quels WE de plaisirs...! oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 177154
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeMer 19 Jan 2022 - 16:26

INILEGNA a écrit:
bubu a écrit:
la boîte 12 rapports était uniquement sur les kreidler usine entre 62 et 65 car personne n'a eu cette bécane après le départ d'anscheidt chez suzuki fin 65

Il y a eu C. Vigreux non ? oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 809516


oui bien sûr mais je pensais "pilote officiel" en écrivant ça, puisque l'usine kreidler a tout arrêté, et c'est pas une réponse de faux-cul - j'aurais dû le préciser effectivement
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeVen 21 Jan 2022 - 21:06

"INILEGNA",
apres que l'usine Kreidler ait retire leurs billes au milieu de l'an 1965, vu qu'ils se sont bien rendu compte qu'ils n'avaient plus aucune chance de gagner contre Honda et Suzuki, toutes les motos et pieces ont ete transferees a leur importateur (et vendeur le plus important des motos de route) Henk van Veen (pas de majuscule pour les "von" ou les "van" siouplait). Les 12 vitesses ont ete utilises en Hollande pour leurs courses nationales, et puis van Veen en a construit a partir des cadres nus acquis a Stuttgart. Comme les moteurs de 1965 etaient deja des 6 vitesses avec relais a 2 vitesses, le relais a ete enleve a partir de 1967, mais les carters en magnesium causaient les roulements a remuer, donc  van Veen et ses employes en sont revenu aux carters de serie, celui de gauche modifie pour l'installation d'un seul disque d'admission, avec un carburateur Bing de 26mm.
Les 12 vitesses de 1962-1963, puis ceux de 1964 (tous de 4 X 3), ont survecu dans des musees et collections privees. Mais ceux de 1965 (les 6 X 2) n'existent plus qu'en pieces separees: les cadres ont recu des moteurs 6 vitesses derives de la serie et ont continue a courir jusqu'en 1971, tandis que les moteurs sont dans des musees.
A partir de 1971, van Veen, avec l'aide de ses techniciens dont Jorg Moller et Jos Schurgers, ont completement remanie le dessin des parties cycles, abandonnant les fourches et freins Kreidler pour des fourches Marzocchi et freins Fontana Italiens, et de nouveaux carters ont ete crees pour des passages des 5 transferts (avant il fallait de la resine sur le carter droit pour que cela passe), et le distributeur rotatif.
En 1962, le moteur a double distributeur avait 8 CH a la roue. En 1965, c'etait passe a 12.5. Pas assez pour les Honda bicylindres de 13 CH et les Suzuki RK65 a 15 CH. Mais apres l'addition des 2 transferts supplementaires plus deux lumieres additionnelles un poil au dessus de l'echappement, en 1971, les Kreidler avaient 16 CH, maintenant se battant contre les Derbi Espagnols et aussi les Jamathi de Mijwaart et Thiel.

Pour ce qui est du Kreidler 1964 prete a Claude Vigreux par l'usine (j'etais avec lui quand nous sommes aller le chercher a l'usine), il a ete "oublie" apres le retrait de l'usine au milieu 1965, et uitilise par Ravel apres la mort de Vigreux en 1967. Apres cela il a ete recupere par van Veen et a fait partie de leur equipe jusqu'en 1968, ou il a ete remise et survit toujours dans une collection Espagnole privee.


Dernière édition par T54 le Sam 22 Jan 2022 - 1:43, édité 2 fois
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeVen 21 Jan 2022 - 21:42

T54 a écrit:


Pour ce qui est du Kreidler 1964 prete a Claude Vigreux par l'usine (j'etais avec lui quand nous sommes aller le chercher a l'usine), il a ete "oublie" apres le retrait de l'usine au milieu 1965, et uitilise par Ravel apres la mort de Vigreux en 1967. Apres cela il a ete recupere par van Veen et a fait partie de leur equipe jusqu'en 1968, ou il a ete remise et survit toujours dans une collection Espagnole privee.


Ah Philippe voici une info intéressante...as-tu à tout hasard des photos récentes du Kreidler ?
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 1:40

Oui, c'est celui de notre ami Josep...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 19:00

Pleine page, Moto Revue hiver 1978...

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 19:13

Et ni Peugeot, ni Motobecane, deja tordus dans leur desir d'eliminer tous les manufacturiers utilisant des boites manuelles pour leur cyclos, n'ont bouge le moindre petit doigt. En meme temps ils se sont suicides, ce qui en fait n'etait pas une maivaise chose.
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kawa boy 64

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 19:39

Quel gâchis qu'aucun constructeur n'ait saisi cette opportunité...
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 19:44

La betise et l'ignorance sont les mamelles des entreprises dont la taille est similaire a celles des tetes de leur dirigeants.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 21:40

J'ai quelques fois été plus que surpris des personnes nommées à des postes importants même chez des importateurs de marques leaders; nous avions un rendez vous à 14 H on arrive dans le bureau il était saoul, on a écourté l'entrevue, faisant part de notre étonnement en repartant on nous dit que c'était tous les jours !!!!!
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 21:50

Comme le dit Hercule Poirot lui meme, on "reprend" le "travail" a 14.00 apres le dejeuner bien arrosé, et cela, c'est la France, Mossieur... oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 570102

En attendant, pas de surprises quand on connait l'histoire de Peugeot et de Motobecane faisant leur lobby a Bruxelles a coups d'especes sonnantes sous la table.
Ce qui les mordra durement plus tard.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 22:15

Fin des années40 début 50 le client 2 roues achetait pas nécessité donc il était plus facile d'orienter son achat, années 60 la motivation avait changé, le 2 roues devenait un achat plaisir, il était donc plus difficile de lui proposer n'importe quoi mais ces gens la ne l'avait pas compris, j'ai vécu une expérience similaire avec les motoculteurs quand j'ai présenté les Honda fin 65, les concurrents ne comprenaient pas pourquoi les clients étaient intéressés; par rapport aux 50 comme par hasard le développement des kits c'est fait à la suite de la suppression des BV.
Paloma avait vu juste en adoptant les moteurs Franco Morini .


Dernière édition par Dialmax le Dim 23 Jan 2022 - 22:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 22:23

T54 a écrit:
Comme le dit Hercule Poirot lui meme, on "reprend" le "travail" a 14.00 apres le dejeuner bien arrosé, et cela, c'est la France, Mossieur... oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 570102

En attendant, pas de surprises quand on connait l'histoire de Peugeot et de Motobecane faisant leur lobby a Bruxelles a coups d'especes sonnantes sous la table.
Ce qui les mordra durement plus tard.

Des sources fiables à propos de cette légende tenace ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 22:48

A l'époque j'ai surtout entendu parler de l'action de Peugeot, je n'ai pas de preuve mais on connaissait l'entregent de Peugeot avec les dirigeants.
On sait que les fake news ce n'est pas d'aujourd'hui mais les influences étaient déjà courantes .
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 23:33

Cette legende tenace m'a ete rapportee directement en 1989 par Mr. van Rossem, un politicien (vereux) Belge, membre du parlement, qui etait bien place pour le savoir.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 6:47

Si c'est le Jean-Pierre van Rossem de l'écurie Moneytron en F1, on peut nourrir quelques doutes sur l'exactitude de TOUS ses propos...
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 9:47

en plus, à l'époque de l'obligation des pédales sur les cyclos, la commission européenne ne s'occupait pas encore de ce genre de détails - peugeot n'avait pas besoin de ça à mon avis, idem pour l'histoire du permis 80 - leur capacité à influencer les gouvernements français a toujours été historiquement très forte, y'a qu'à voir comment ils ont obtenu que l'état ferme les yeux sur l'habile transition de camionnette à break qui a permis de vendre des "utilitaires" diesel à d'innombrables particuliers et ainsi imposer le diesel sur les voitures de tourisme
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 11:10

ni Peugeot ni Motobecane ne sont encore là pour jouer les lobbyistes mais cette pratique est loin d'avoir disparu .... même dans le monde des véhicules hyper polluants (selon les critères à la mode ...): les pick-up (à 2 places) avec leur gros moteur diesel  ont bien réussi à être classifiés en véhicules utilitaires (donc non taxés pollution ...) alors que l'on sait que l'immense majorité n'existent que pour le loisir .... faut bien transporter les motos/quads ou les planches de surf ....

Sur ce coup là on ne peut guère accuser un coup des industriels français pour influencer nos hommes politiques oldies - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 20 55116 Ce n'est pas ni Peugeot ni Renault avec leurs pick-up ultra confidentiels, des sous produits asiatiques qui ont grand chose à faire valoir ....
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