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cromagnon



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Mar 2021 - 19:10

la colonnette fixée sur le carter est au milieu du ressort et c'est elle la butée , sur la photo plus haut du sélecteur le ressort n'est pas bien positionné en fait quand il est en place les deux brin font un u
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jackyhdderbi

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Mar 2021 - 19:39

La colonnette est montée serrée sur le bossage à droite de la vis de vidange,voici une photo la montrant:

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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Mar 2021 - 19:49

Yves, exactement, il manque un element dans ce cirque Teuton... je viens de re-assembler mon moteur, mais j'ai encore du travail avant d'attaquer le mecanisme exterieur. Les vitesses passent bien a l'interieur, dans tous les cas. A suivre!
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Mar 2021 - 20:12

jackyhdderbi, colonnette serree ou pas, le ressort est libre de tourner... donc comment fait il pour fonctionner? Il faut bien qu'un pion supplementaire et solidaire de la pedale ou de la biellette, s'interefere entre les brins... Yves et moi ne sont pas completement abrutis, mais la on est sur un os. Je sais comment le resoudre pour moi meme puisqu'il m'est impossible d'utiliser une methode "normale" mais savoir ce que faisaient les Allemands serais bienvenu juste pour bien comprendre.

Sur les vrais moteurs van Veen, tout est a l'exterieur, c'est plus facile a comprendre mais les carters sont speciaux et de nos jours, pas tres facile a trouver, et il faut la vraie boite van Veen pour que cela marche.
Mon autre bidule a roulettes a une boite De Jager 6 vitesses, et le probleme sera le meme car montee sur carters "indirekt"...
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Mar 2021 - 22:11

En regardant toutes les photos, je n'ai malheureusement pas de Kreidler mais ça m'intéresse, on a les 2 pions a insérer entre les 2 branches du ressort

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Mar 2021 - 22:23

Ce système de ressort est classiquement employé sur les sélections Honda des années 70: l’anneau du ressort est centré sur un axe (dans mon exemple la tige de sélecteur) ,un pion fixé au carter prend place entre les deux brins pour servir de point d’appui,la biellette à rappeler a un doigt qui passe lui aussi entre les brins du ressort. La fonction de rappel se passe entre le pion et le doigt et ramène la biellette à l’aplomb du pion quelque soit le sens de manœuvre.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Mar 2021 - 22:57

Ben oui, on est habitué et pas que les Honda .
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Mar 2021 - 23:23

Bien sur, dans le cas ci dessus cela fonctionne. Mais cela ne nous dit toujours pas comment le systeme fonctionne sur le Kreidler... car on ne voit ni pion supplementaire, ni "crochet" sur la biellette. Si il y en a un, on comprend tout. Mais pour le moment, les dessins et photos ne montrent rien de valide...
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 0:00

jackyhdderbi a écrit:
La colonnette est montée serrée sur le bossage à droite de la vis de vidange,voici une photo la montrant:

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Sur cette photo on voit :la vis de vidange à tête fendue,à sa droite l’axe (avec 2 petits trous) et en dessous ,formant un triangle avec ces deux points : un alésage/logement de vis de carter qui me semble bien positionné pour recevoir le point fixe qui manque,enfin d’après ce qu’il me semble du positionnement des différentes pièces !
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 0:17

Adco,
"ca aurais pu, mais ca n'est pas..." simple vis d'attache des deux carters ensemble, et bien trop imprecis pour servir de point d'attache a un pion qui serait tres long et se promenerais de haut en bas quand on selectionne un rapport...

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Dernière édition par T54 le Lun 29 Mar 2021 - 15:28, édité 1 fois
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 7:10

yves kerlo a écrit:
Comme il y a ici quelques connaisseurs des Kreidler de compétition je vais donc les solliciter.
Je remonte par étapes un Kreidler et bute sur le système de sélection.
Quand j'ai récupéré le moteur il y a 5/6 ans il n'y avait aucune pièce de sélection externe.
Après réception d'un mécanisme neuf et quelques heures de recherches, aussi bien sur le net que dans les revues, ça ne m'a guère avancé, donc help...!
En dehors de la fabrication du sélecteur sur le repose-pied, ça je sais faire.



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Autre explication,l’axe du sélecteur /ressort n’est pas le bon,il faut le mettre sur la fixation moteur plus en arrière. Ce qui sert d’axe sur la photo est en fait la butée du ressort,ce qui du coup donnerait un angle d’attaque plus favorable sur le tambour .
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jackyhdderbi

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 10:07

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Voici une photo vue de dessous montrant le système,on distingue facilement la fonction de la colonnette!
Pour Philippe la colonette doit être montée,tu l'aura compris, sur ton bossage taraudé.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 10:38

Ah, ben voila , c'est ce que j'imaginais, j'étais parti pour faire un croquis avec les photos au dessus, c'est encore mieux . [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 771973
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jackyhdderbi

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 10:51

Pour compléter l'explication je remets l'éclaté du système et la nomenclature des pièces indiquant que le sélecteur est monté sur l'axe qui fait aussi fonction de serrage des deux carters moteur(Moto Revue Technique n°14 étude du moteur Kreidlmer):

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 12:00

Système barbare s'il en est mais çà marche! certains utilisateurs expérimentés indiquent de placer un morceau de tube cuivre 10/12 sur la colonnette fixe pour limiter le battement ( point fixe de référence du ressort).
Dan
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 12:17

Exact, ça permet de limiter le jeu au maximum. Mais on n'aura jamais la précision d'une boite Honda, par exemple.
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Philip



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 12:51

Astucieux comme montage, un brin du ressort épingle est sur le téton  fixe, l'autre sur le téton mobile (pièce 3 de l'éclaté) qui est un excentrique pour apporter une réglage. Etonnant que nos 2 anciens qui avaient les pièces sous yeux n'aient pas trouvés l'astuce [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 980796
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 13:50

Merci à vous tous.
La reconstruction de cet engin s'est effectuée par étapes, avec des grands blancs, étalée sur bientôt 7 ans.
D'abord la partie cycle puis un moteur quand j'en ai trouvé un.
Et détail non négligeable, sans l'axe moteur arrière qui fait aussi office d'articulation de sélection (ref n°16 sur la nomenclature)
Axe remplacé par une BTR longue.
Du coup je ne comprenais pas du tout comment ça pouvait bien fonctionner quand j'ai récemment reçu mon mécanisme neuf... que j'enfilai sur le plot!
Je vais bricoler une rallonge d'axe moteur en attendant d'en trouver un d'origine Kreidler.

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 13:57

Dan42 a écrit:
Système barbare s'il en est mais çà marche! certains utilisateurs expérimentés indiquent de placer un morceau de tube cuivre 10/12 sur la colonnette fixe pour limiter le battement ( point fixe de référence du ressort).
Dan

En fait ça marche exactement comme le système Honda,même nombre d’articulations et de ressorts,et on ne peut pas dire que la réalisation Japonaise soit plus soignée,peut être mieux étudiée ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De toute façon,c’est jamais qu’un piège à taupes un peu amélioré ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 14:15

oui , voila c'est la photo qui manquait a mes dires !!!!!! [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 241515 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 809262
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 15:30

merci Jacky
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 15:33

J'avais bien compris depuis le debut qu'il fallait deux tetons pour que cela marche, mais jusqu'a maintenant, aucun des croquis et photos n'etait clair. Celle ci montre enfin et clairement le 2eme teton.

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Comme on dit dans les chaumieres, "y'a plus qu'a."

Mais quel bricolage infame et peu digne du reste de ces petites motos qui ont montre leur posterieur a toutes les autres pendant tant d'annees, avec quelques interruptions Espagnoles.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 15:46

comment peut-on parler de société machiste si tant de membres éminents ignorent la nécessité d'avoir deux tétons ?
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 17:02

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Du moment qu'il n'y en a pas trois... [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 771973
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Mar 2021 - 18:37

Faisant référence à des machines Allemandes, il serait préférable de parler de teutons. [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 13 Icon_minitime

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